推 BloodNeo: 俠也是人~他們只是做眼前認為是對的是吧 04/27 23:34
是的，在下也是這麼認為。
→ dsfrf: 少來惹...李尋歡有對得起林詩音的感情? 04/28 00:24
→ dsfrf: 他只是因為碰友覺得你馬子不錯...就送房送車送妹子 04/28 00:25
→ dsfrf: 爛好人完全不管妹紙內心到底喜歡誰阿...之後等小孩都長大惹 04/28 00:27
→ dsfrf: 再回來拆他全家...這不叫俠 這叫瞎 04/28 00:27
李尋歡對不起林詩音是公認的事實，這點不需要辯白。
但問題是這跟俠不俠有什麼關係？
假使對不起喜歡自己的女孩就不能稱俠，
陳家洛、袁承志、楊過、胡斐、張無忌...太多人沒資格稱俠了。
(韋小寶：學我不就好了一群傻愣子~)
再回到李之所以做那個決定的原因，
是因為救命恩人兼兄弟的龍嘯雲相思成疾啊！
而他認為龍對林用情之深、絕對能讓她幸福，
所以才痛下決心下這個決定的，
可不是您所說的那麼隨便~
(當然以結果論他的決定萬分錯誤)
至於龍家破散要歸到他頭上也太過，
龍嘯雲受人之恩還反咬人一口，
龍小雲根本就是被寵壞的神經病小霸王，
林詩音是很可憐...但妳當初可以不嫁的啊！
李尋歡的決定“肯定”對不起林詩音，是造成她不幸的主因，
但龍家的結局要他一力承擔，卻也毫無道理。
→ dsfrf: 而楚留香更好笑惹...別人黑道大哥經營地盤風調雨順好好der 04/28 00:29
→ dsfrf: 他一來就讓你整個基地大爆炸...那群黑道有對武林做啥壞事? 04/28 00:30
→ dsfrf: 若所謂的江湖安定 就是把敵方基業鏟光光...那美國也算俠惹 04/28 00:32
請問您知道無花做了什麼嗎？
請問您知道石觀音做了什麼嗎？
請問您知道薛笑人做了什麼嗎？
請問您看過《楚留香》嗎？
→ w3160828: 混黑幫 講一個 就是義氣 04/28 00:40
→ w3160828: 黑道混混到底是不是俠? 04/28 00:40
→ w3160828: 古龍為什麼我說連俠都沒有 就是他的俠跟黑幫的義氣有差 04/28 00:41
→ w3160828: 尼? 04/28 00:41
那請您回應我上面舉的三個例子，是不是俠？
再回您，同上述，
混黑幫的義氣和真正的義氣涵義不同，
黑幫的義氣在我粗淺的認知是“你打我朋友，我砍你兄弟”，
古龍筆下的俠有這樣的，但也有很多不是這樣的。
秋鳳梧說“就算百里長青是我的仇人，我也一樣會救他”，請問是不是俠？
推 nadekowang: 俠並非完人 只是做自己認為對的事 04/28 00:57
是的。
→ dsfrf: 而骨龍最令人不爽的...是挖坑亂填 各種代打 04/28 01:16
→ dsfrf: 前面偵探劇各種撲朔迷離...寫得盡善盡美 04/28 01:17
→ dsfrf: 結果結尾跟你說大魔王是小孬孬 前面都只是紙老虎撐場面嚇你 04/28 01:18
→ dsfrf: 古龍很擅長挖坑開新書...結果斷尾不寫 換人代打寫的又爛 04/28 01:18
→ dsfrf: 整本書明顯前後兩種風格...結果古龍系列一大堆都爛尾 04/28 01:19
→ dsfrf: 比較能看的就只剩下絕代雙驕.小李飛刀...其它幾乎都爛尾 04/28 01:21
→ dsfrf: 只能說金庸都不知道改多少次版惹...古龍都沒想過把自己的洞 04/28 01:22
→ dsfrf: 補起來...也就難怪人氣跟金庸差了老大一節 因為能看的少阿 04/28 01:23
這邊和“俠”就沒有關係了，不過還是可以回應一下。
挖坑亂填各種代打...確實有，這點在下也深感憾恨；
偵探劇雷聲大雨點小...也有一些，但並非全部。
大魔王小孬孬我倒還真沒印象，頂多只是形象差異大...這點還請指教。
至於能看的，扣除了個人喜好因素，或許只您接觸的不多？
否則歡樂英雄、蕭十一郎、大人物、七武器(只寫五種)、流星蝴蝶劍、邊城三書、陸小鳳
(前五部)、離別鈎、七殺手...很多都很精采啊！
再講改版修訂，我想請問：
1.人都作古了怎麼修訂？(好吧我老實承認他就算還在也不可能修訂)
2.您認為金老第三版修完真的有比較好嗎？
最後，論人氣...在台灣，古遜於金是事實。
但這和“能看的少”絕對沒有關係，
(也就是無關作品優劣與否)
只是單純閱讀喜好問題。
誠如某些現在火紅的作家，
以諸君的標準，他們“能看的”多嗎？
推 z1x2c3: 推這篇 04/28 01:45
感謝您。
※ 編輯: yellowfang (36.230.66.126), 04/28/2015 08:49:11
以下繼續回應，另外在此道歉一聲：
在下在編輯回應時不小心手殘按錯，
不小心刪道了幾位大大的推文，
於此鄭重致意，望君海涵。
推 midnightsnow: 某人根本只是對古龍不爽而已...牽拖這麼多..... 04/28 08:46
嘛，大家各自表述囉，
不妨聽聽各家意見~
推 zssa102: 牽拖+1,照那標準,金庸也是黑道橫行甚至還威脅國家政權 04/28 09:05
推 zssa102: 一堆不但是犯罪組織甚至是恐怖組織.這還有武俠小說? 04/28 09:13
武俠小說嘛，有個幫派什麼的在所難免，
個人以為重點還是以武學弘揚俠義的精神。
推 lausai: 推這篇 04/28 09:18
感恩您。
推 PttBSL: XDD 太精彩了，借我轉一下 04/28 09:29
※ PttBSL:轉錄至看板 Gulong 04/28 09:29
=w=+
推 good5755: 現在一堆看完 網小就在發表俠道言論的人...實在是... 04/28 10:00
呃，這點在下就不予置評了...(汗)
→ iswearxxx: 只看過金庸二版 袁承志和胡斐感情上並沒有對不起任何人 04/28 10:11
→ iswearxxx: 吧?拿他們跟陳家洛張無忌這些爛人比不太對 三版不清楚 04/28 10:18
抱歉這邊類比的確實有些不妥，
感謝提醒。(不過個人還是很心疼阿九和程靈素啊啊啊~~~)
推 kidkenyen: 有些人只是純想戰古龍XD 04/28 10:19
嘛，聽聽看他的意見囉。
→ dsfrf: 哈 看到別人持反對意見就戰他看不多 N年前早就全看惹啦 04/28 10:44
→ dsfrf: 提到楚留香怎不說水母? 人家嗜插貓觀你屁事 還不是拆你家 04/28 10:45
全看過的話，怎麼會不知道那幾位仁兄幹過什麼惡行？
水母陰姬是因為我印象已經薄了所以不敢妄談(都說我不喜歡楚留香了)。
→ dsfrf: 你提到的三個例子...全都是黑道老大在自己地盤作生意 04/28 11:00
→ dsfrf: 結果被路人亂入拆全家...各種血粼粼的例子 04/28 11:00
您所說的例子是指楚留香的例子？還是我說俠義的例子？
基本上您若要論“古龍沒有俠”，請試著說明葉開等人的行為不算俠行；
若您要論“楚留香非俠”，請說明那些被無花等人害死的都是罪有應得。
推 good5755: 古龍風格原本就走偵探解謎風格的闖蕩江湖系列 硬要解釋 04/28 11:17
→ good5755: 成黑道亂入也不簡單 04/28 11:19
(攤手)
推 awayback: 觀點精采，剖析深入！推！！ 04/28 11:45
感謝您不嫌棄...(羞)
※ 編輯: yellowfang (36.230.66.126), 04/28/2015 12:01:50
→ dsfrf: 所謂能看的少...是因為只有前面能看 一換代打馬上畫風不對 04/28 11:52
→ dsfrf: 問題點不是古龍寫不好...而是代打二創各種爛 04/28 11:52
感謝您的說明，
那在此推薦幾部沒有代打而且個人評價還不錯的：
歡樂英雄、蕭十一郎、大人物、七武器(只寫五種)、流星蝴蝶劍、邊城三書、陸小鳳系列
前五部、離別鈎、七殺手...(欸靠我直接複製貼上惹=,=a)
→ dsfrf: 而提到改版修訂...你知道金庸2改 是多少年前的事惹嗎? 04/28 11:53
→ dsfrf: 古龍當時可還沒掛點勒...連金庸3版時他都還在世 04/28 11:56
在下都老實承認就算他活著也不可能修了啊~~(苦笑)
不過關於您說的，二改沒問題，三版他在世？
個人查到的資料：古龍死於1985/9/21，1999金庸三版開始修訂，這...=,=a
→ dsfrf: 至於金庸新三版看法就見人見智...畢竟2版支持者眾 04/28 11:59
嘛，所以您認為三版有修得比較好嗎？(好奇貌)
推 linkunyin: 水母陰姬找人去殺楚留香欸… 04/28 11:59
感謝您的補充！
→ dsfrf: 別說惡行惹啦...石夫人偏安一偶 能稱惡頂多種大麻籌資金 04/28 12:07
→ dsfrf: 家裡養一大堆工具人掃地礙道誰惹? 人家女生20年都沒動手耶 04/28 12:07
→ dsfrf: 薛笑人就更好笑惹...自行出門創業 熊孩子組八嘎囧集團臭惹? 04/28 12:08
→ dsfrf: 要說殺手集團是惡..麻煩你先干爆旁邊姬友 江湖一點紅 好嗎? 04/28 12:09
→ dsfrf: 無花更好笑惹...他的陰謀不就是 我死啦~~我活啦~~~打我阿笨 04/28 12:10
→ dsfrf: 水母找人宰楚留香...還不是因為誤會 香帥X她家宮女 04/28 12:11
嘛，所以以上不算是惡啊~
您的標準嘛，在下約略可以理解了。(默)
推 PttBSL: 石夫人偏安一偶 XDDD 水母陰姬樓上l大已補充，是她要殺楚 04/28 12:14
→ PttBSL: 所以誤會就可以殺人嗎？楚沒有要殺水母（也打不過）， 04/28 12:15
哦哦，感謝支援XD
→ dsfrf: 最後香帥殺到她家直接改朝換代...真是可喜可賀 04/28 12:16
→ PttBSL: 另，如果有看到最後的話，水母是根本知道實情還要殺楚， 04/28 12:16
→ PttBSL: 好吧 原來有人要殺你 不能跑去解釋查真相 會害人家破人亡 04/28 12:18
→ dsfrf: 所謂的查明真相...是從別人家逃生道 闖進去捉姦在床嗎 XDD 04/28 12:19
→ dsfrf: 水母從頭到尾都宅在家裡嗜插貓阿... 04/28 12:20
呃，所以隨意誤會甚至知道真相然後派手下亂殺人也不算惡嗎？(筆記)
推 PttBSL: 咦，記得本來是在說「俠」，怎麼變成討論捉姦在床的正當性 04/28 12:21
推 linkunyin: 楚留香只是要去找黑珍珠，石觀音自己跑來找麻煩，這也 04/28 12:22
→ linkunyin: 可以怪楚留香？ 04/28 12:22
感謝您的說明！
→ PttBSL: 只能說，當討厭一個人的時候，什麼都可以看不順眼 XD 04/28 12:22
這...啊哈哈哈~~(打哈哈)
→ dsfrf: 石觀音那叫找麻煩? 她只是全程圍觀耶...真正動手前還能嘴 04/28 12:27
→ dsfrf: 說人家女生耶~~~20年懶的動 是你逼我動手der 04/28 12:28
原來石觀音沒有找楚留香的麻煩，
一切都是they的錯~~~(以後有機會我再去複習好惹orz)
→ NOTHINGES: 其實我不喜歡古龍XDDD 但我覺得你說的沒錯 04/28 12:30
感謝您XDDD
推 madaniel: 一定要為國為民才算的話,金庸幾乎也只有一個大俠郭靖 04/28 12:33
→ madaniel: 在這定義下幾可稱大俠典範..這俠字定義未免太狹 04/28 12:33
在下也是這麼認為。
而硬要論的話，
郭靖神鵰中的為人行持堪稱大俠無誤，
但怎麼生養出郭芙這樣的女兒卻也是個值得反省深究的問題...
→ iswearxxx: 金庸只是推崇為國為民 他也沒限定說這樣才算俠啊XD 04/28 12:53
是啊。
以下另外回應一下dsfrf大，
您我本文討論的主題已有分歧，
我想必須稍微釐清一下：
Q1：古龍筆下的主角有沒有俠？
A1：有的，如葉開、柳長街、馬如龍三例，其他族繁不及備載。
若您要反駁“古龍筆下沒有俠”，請試著證明這三人以至其他配角都沒有俠客精神。
Q2：李尋歡和楚留香算不算俠？
A2：個人認為是算的，他們都有一定程度的俠客精神。
李尋歡我比較熟，上面已經舉過幾個例子；
楚留香我不愛，最熟的是“鬼戀”那篇，光最後一段保全薛家聲名，我也覺得是俠。
Q3：俠之大者，為國為民？
A3：金老原句意義應如上面幾位所述，為國為民之俠為大，江湖仗義之俠為小。
此一概念上的大俠，古龍或許欠奉；但各種“小俠”，卻也不少。
在下論的俠，並非道德行為上的完人聖賢，
而是在人的形體情感下，有著正直公義、為人付出的心。
所以所謂俠客可能犯錯、可能傷害他人、應當為誤判而承受批評並負起責任，
但歸結其心，必定有其仁義公理。(Tony表示：我是為了地球未來的安全啊！)
重申一次：個人認為俠的特質，就是“有所不為，有所必為”。
而這一點特質，古龍裡絕大多數的主角以至配角都具備之。
古龍的主角鮮少主動去找麻煩的，
而是麻煩自動找上門；(金田一、柯南表示：走到哪裡都有死人怪我囉？)
他們所做的行為，
也鮮少是為了一己之私的復仇或謀權圖利，
而是為了世間的公理正義。
我想，這也是我們喜歡武俠、喜歡古龍小說的原因。
※ 編輯: yellowfang (36.230.67.90), 04/28/2015 13:35:35
→ iswearxxx: 其實金庸的主角們一直都不是那種胸懷大志的人 04/28 13:03
推 PttBSL: 認真建議如果還要回就另外開一篇，翻十八頁很累的 XDD 04/28 13:42
推 Warrix: 推，古龍小說自有獨到之處，不必為了尊金而貶古 04/28 14:35
推 JustinTW: 推，古龍真的比較難看懂，沒有金庸的文字平鋪直敘 04/28 15:35
→ JustinTW: 我也是後來才知道看古龍要當偵探小說看的...線索得自己 04/28 15:36
→ JustinTW: 找 04/28 15:36
感謝樓上諸位。
→ sopoor: 我覺得你把俠和義混在一起了，李尋歡多的是義,而非俠 04/28 17:16
→ sopoor: 如果要說俠,花無缺還比較像 04/28 17:19
感謝回應，請教您對俠的定義是？
方便的話，還請您不吝說明花無缺比李尋歡“俠”的原因~(拱手)
推 Mbyd: 事實上金老也有在自己的後記討論俠的層次啊~ 04/28 19:30
※ 編輯: yellowfang (36.230.68.244), 04/28/2015 22:25:24
推 sopoor: 李 大部分都在喝酒放棄自己,義兄也只是報恩,說不上俠 04/29 08:20
→ sopoor: 花無缺,如果有看小說,就知道他的行為都是正面的(剛出場時) 04/29 08:20
→ sopoor: 至於俠義的定義,和你差不多,只是李應該沒做到啥你定義的事 04/29 08:22
李尋歡其實有許多俠行的，以下略為舉例：
第一次發刀便救了阿飛性命，更遑論之後對他的關心協助(雖然手法很差)，此其一也；
三次機會能出手殺敗郭嵩陽，卻都沒出手，此其二也；
明明能出手解決藍蠍子，卻情願讓她一臂，此其三也；
游龍生對他有怨無恩，卻願保全他聲名讓他瞑目，此其四也；
龍嘯雲對他極盡卑劣，卻始終念他恩情不念其惡行，此其五也。
您說，這算不算俠呢？
推 killeryuan: 推 04/29 11:14
謝過~(拱手)
※ 編輯: yellowfang (36.230.68.25), 04/29/2015 18:22:10
→ sopoor: 其實我覺得李只是順手而為,離俠還差很遠,所以都稱李探花 05/04 15:40
→ sopoor: 而非李大俠,而且你舉的例子..嗯...扶老奶奶過馬路大概也是 05/04 15:42
→ sopoor: 所謂的俠,你的俠可能是廣義的俠,偶而做點好事就算俠 05/04 15:42
所謂的俠行當然要遇到情境才有發展的機會，
至於是不是順手，也得看狀況的輕重緩急；
前面提過，俠的定義是“有所不為，有所必為”，這點您應該認同，
當然扶老奶奶過馬路也是廣義的俠，但李尋歡所做的遠不止是這樣。
先說郭嵩陽，郭迫李做生死決戰，
李若敗亡，則林詩音、阿飛以製鐵傳甲都後果堪虞，
在此情形下，殺死郭嵩陽沒有任何人會責難。
但郭畢竟是正人君子、一代高手，
因此李選擇寧願犧牲自己也不肯出手殺他，
難道這與扶老奶奶過馬路可以相提並論？
其次藍蠍子，李明明可以出手，
他若願出手藍蠍子、至尊寶能奈他何？
但他認為斷藍蠍子一臂自當負責，
情願奉上寶貴的手臂，
難道這與扶老奶奶過馬路可以相提並論？
遊龍生幾番與李作對，
李能夠不計前嫌保其聲名，
難道這與扶老奶奶過馬路可以相提並論？
最後說他對阿飛、龍嘯雲，
是問您我能否對某個好友如此無私付出？
(更何況後者還屢次陷他於死地)
難道這與扶老奶奶過馬路可以相提並論？
→ sopoor: 而且你提到龍嘯雲,就該知道,龍嘯雲有被稱為俠,李卻沒有 05/04 15:43
→ sopoor: 雖然龍嘯雲實際上可能不能算,但是李頂多算是個好人罷了 05/04 15:44
龍嘯雲我不知道他何時被稱作俠了，
而您我都很清楚他根本配不上這個字。
以上陳述，若說李“頂多算是個好人”，
那世上能稱做好人的人只怕屈指可數...
※ 編輯: yellowfang (36.230.68.25), 05/05/2015 20:41:11
※ 編輯: yellowfang (36.230.68.25), 05/05/2015 22:21:43
→ sopoor: 不知道大概是你沒看仔細...龍是偽君子,在江湖上的俠名比李 05/06 09:22
→ sopoor: 還盛,李如果沒自我放逐,能做的俠義之事遠多於你舉的那些 05/06 09:23
→ sopoor: 能力越大責任越大 05/06 09:27
首先龍的俠名比李還盛這點，不知道您能否提出證據？
單就“名聲”而言，李“兵器譜第三”的名聲自然遠大於龍，
至於俠名，個人稍作翻閱，只見有稱“李大俠”的，卻不見“龍大俠”呢~
(若有疏漏尚請閣下指正)
另外不知道是否我誤會了，
我們這邊應該是探討真正的“俠”而非名義上的“俠”吧？
否則趙正義、秦孝儀的所謂“俠名”只怕都不在李、龍二人之下呢~
另外您說李尋歡能做更多事，
關於這點個人以下兩點作為回應──
其一：李雖遠走他方，但誰知道他“沒做過什麼俠行”？
或許他所到之處，無不行俠仗義呢？
若要說第二部開始的時候，他是為了守護林詩音。
其二：就算如您所說，他能做的應該更多，但誰規定“俠”一定得如此？
我們討論是李“配不配稱俠”，而非李“是否配稱大俠”，
若要論俠，只要有一定程度的俠跡俠行便可稱俠，李會不配？
→ sopoor: 最後那個無私付出..我只能說,你把俠和義搞混了 05/06 09:28
→ sopoor: 忘了哪本書說過,做自己力能所及做的好事,即可稱之為俠 05/06 09:30
說句失禮的話，您一早就該提出這個定義的，
因為之前向您詢問您對“俠”的定義，您說與我差不多，
因此接下來討論才會順著“有所不為，有所必為”的內容來做延伸，
(其實在前面下定義時就說了，現在一般人的理解：“能行義者即可謂之俠”)
而在這個標準上，李是絕對符合標準的。
另外，要說自己力所能及，這點也有待商榷。
光是“力所能及”每個人的解讀就都不一樣了，
難道有了強大的能力，就必定要每天去找問題解決、找人拯救？
以這標準來說，您上面引用的金句該影片中的主角，
以至於人人稱頌的大俠郭靖，恐怕也無法達標。
在下實在不知道在您心目中有哪一位俠客做到這個標準。
之前您僅舉例花無缺(當然也有可能他還沒到您的標準)，
以下就花無缺來做說明：
說老實話，我們可以說花無缺是個君子，
要說是個俠，其實也不是不行，
但要“比李尋歡更像”嘛...挺有待商榷的。(尤其您強調“剛出場時”)
請回想花無缺剛出場時做了什麼，
1.解除峨嵋山亂鬥危機──是俠。
2.殺小魚(沒殺成)──俠嗎？
是問李尋歡可能為了林詩音/龍嘯雲/阿飛/鐵傳甲任何人一句話就隨意殺一個陌生人嗎？
行俠仗義的事，兩人都幹過；
但不義之事，後者絕不幹，前者只要師父一句話就夠了。
因此您說花無缺比李尋歡還像俠，倒是挺值得玩味的。
→ sopoor: 李能做的俠義之事,相信遠多於你舉的那些,但是能為而不為 05/06 09:31
→ sopoor: 把一個借酒消愁放縱自己稱為俠,也太高估李了 05/06 09:31
我說他的行為符合“俠”的精神，可沒把他拔高到神化的“大俠”。
他確實有借酒澆愁，但這只是代表他還是個人，不是神、不是聖賢，
但、所謂的俠不也多是人嗎？
而更重要的，他做的絕大多數人都做不來啊！
還是您認為只要有他的武功，
很多人都能做出他對郭嵩陽、藍蠍子等人的事？
這哪有高估？
→ sopoor: 李以他的武功才智和財富,真的要行俠的話,就不會只有這些 05/06 09:33
或許如您所說，
但說老實話，
這些已經很了不起了，
至少絕大多數人(甚至一些所謂的俠)都做不到。
→ sopoor: 最後說一句,我沒要你認同,所以這個回完我就不回了 05/06 09:34
無論如何感謝您的回覆與交流。
※ 編輯: yellowfang (36.230.68.115), 05/06/2015 17:46:18
推 lkkoper: 推你的論點 d開頭的那種大蓋就小鬼頭的眼見吧 09/08 20:02