Re: [討論] 關於武俠小說

[nightlight39 (乃賴)]

※ 引述《vejita (燕楓生)》之銘言：
: 水滸傳中的俠才是真正地俠
: 韓非子說儒，以文亂政；俠，以武犯禁
: 那到底俠是什麼呢？
: 他是一種不容於國家法律體制的存在
: 他們是一種人，順從己心的人
: 他們用自己心中的那把尺做為標準來行走江湖
: 所以他們會路見不平、拔刀相助
: 他們會見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾
: 他們有自己心中的那不容侵犯的道德與價值
: 因此俠最終勢必走向以靠自身武力違法犯紀之途
: 此即為以武犯禁

孫曉的說法略過，古龍的細節也不深究，

不過關於武俠小說這件事情我也是鑽研很久。




先講結論，武俠小說當中，何者為重？

我的答案是，武為重，俠次之。

武俠小說不是要陳述何者為俠，何者不是俠，

武俠小說的重點在娛樂，不在於道德規範。




這才是真正解放這個文體的定義。




如果有人覺得這樣說很荒誕，很奇怪，名不符實，

那我主張是，武俠小說這個文類已經不敷使用了，

我們可以創一個新類型為江湖小說，將舊有的武俠小說當作一個子分類。





我主張不要用道德規範來限制一個文類的定義，

而應該以傳承、類型要素為文類的定義。




當一個文體被一種道德價值綁架，它就注定衰亡，

當一種文體叛逆與自由時，它才能夠長久。




在所有重要的類型文學裡面，只有武俠小說很陳腐地畫地自限，

給了自己＂俠＂這個規範。

好像如果對於俠義精神說不出個所以然，

故事主角沒做些好事，殺些壞人，好像就做錯什麼一樣，

正是這種狹隘的價值觀扼殺了武俠小說。

如果要讓這個文類繼續存活，重返榮耀，甚而光大，

那麼在論述與分類上改革勢在必行。




我們接受吧，是時候將這個過時名稱的棺木蓋上的時候了。

很多人一定會覺得我說這種話，一定是個不自量力的妄人，

是主張武俠小說不應該有靈魂的渾小子。

但這樣就誤解我的意思了，

主張武俠小說的改革，不是認為武俠小說不應該要有俠，

不應該討論俠義精神，而是認為不應該要規定武俠小說一定要討論俠義精神。




那這樣的話，武俠小說的精神不就死了嗎？

傻子，武俠小說的精神是好看，

武俠小說的精神寄存在讀者、作者和作品這三個載體上。

武俠小說不會因為不夠偉岸光大，道貌岸然而死，

只會因為沒有人讀、沒有人看而死。

從這角度來說，武俠已經垂死了，那我們就殺死它吧。



武俠小說不該被狹隘的道德價值綁架，有以下三個理由：



一、從橫向的比較來討論


從世界上蓬勃的幾種類型小說來說，

推理小說沒有規範道德立場，只有要求題材有推理要素；

科幻小說、奇幻小說、愛情小說、歷史小說、犯罪小說、軍事小說、西部小說．．．．

都沒有要求小說必須討論道德，而是只限制題材，

而這些小說隨著時代的演進依然推陳出新，

比起武俠小說這麼少人看、少人寫、這麼沒有影響力的文類，

他們無疑是做對了某些事情。

討論何謂正義、何謂俠義，不是武俠小說的專利，也不是武俠小說的宿命，

事實上在討論俠義精神這件事情上，武俠小說做的很差。

如果新更名為江湖小說，那麼我們真正回歸了武俠小說的精神，

那就是自由。

武俠小說的主題不是什麼是俠義這種狹隘的領域，而是自由。

武俠是追求自由的小說。


二、從縱向的傳承上來討論


為什麼要回你的文章？

因為你舉了一個武俠小說論述俠義精神最不該舉的例子，

就是水滸傳。

水滸傳絕對不是一部探討、發揚俠義精神的小說。

引用你這一小段

: 水滸傳中的俠才是真正地俠
: 韓非子說儒，以文亂政；俠，以武犯禁
: 那到底俠是什麼呢？
: 他是一種不容於國家法律體制的存在
: 他們是一種人，順從己心的人
: 他們用自己心中的那把尺做為標準來行走江湖
: 所以他們會路見不平、拔刀相助
: 他們會見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾
: 他們有自己心中的那不容侵犯的道德與價值

梁山泊的好漢們，如何路見不平，拔刀相助？

如何見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾？



宋江就是個利慾薰心的官癆鬼，迂腐險惡的奸臣材料。

害死了自己的老大晁蓋，還聯合吳用騙盧俊義上山，最後害死全部兄弟。

除了殺死自己老婆，鬥垮自己對手，宋江還做過什麼說得上：

＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂的事情？



盧俊義就是個不識好歹的傻逼，

除了打罵燕青以外，小說中他如何

＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂？



吳用心狠手辣，專事陰謀算計，害人無數，

又如何

＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂？



公孫勝裝神弄鬼、關勝、秦明、呼延灼、張清、徐寧等都是戰敗被俘，

毫無立場的牆頭草，最後又接受招安。

朱仝、雷橫等為了私交放了殺人越貨的土匪，

一百單八將大多是這等可有可無的人物。


接下來，如果＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂

是水滸英雄的道德標準，是俠義的論述，




那麼作為俠客，可以濫殺無辜嗎？

菜園子張青開客店宰殺路過客人當人肉包子，是俠客嗎？

李逵熱愛殺人，尤其是無辜的看客，往往作戰時不分敵我好壞亂殺一氣，是俠客嗎？

武松自命英雄，參與快活林角頭鬥毆，

把無辜的客人、侍女全部殺得一乾二淨，是俠客嗎？



作為俠客可以欺負弱小，敲詐犯人嗎？

神行太保戴宗在獄中濫用權勢勒索犯人，是俠客嗎？


俠客會怎麼對待孤苦無依的少婦？

把她逼婚給色鬼王英。



接著我們來談談好漢董平。

他為了追求上司的女兒不成，投降宋江後殺死自己原本的上司，

強姦自己看上的官家小姐，

真是好英雄、好俠氣！



請問上面幾個水滸頭面人物，如何符合你說的：

＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂



水滸傳裡面只有三個真英雄，他們分別是：

浪子燕青、花和尚魯智深和九紋龍史進，

但是他們是一鍋老鼠屎裡面的三顆白米，再怎麼瞎眼的讀者，

都不該說出梁山泊好漢們：

＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂

這是水滸徹徹底底被誤解的鐵證。



水滸並沒有探討什麼俠義精神，這是一本瘋狂的書，

一本不道德的書，一本病態的書，也是一本真正的好書。



接下來從水滸以降，

我們看看幾部承先啟後、名揚中外的武俠經典如何闡發俠義精神？

蜀山劍俠傳如何探究俠義精神？

鹿鼎記如何探究俠義精神？

李安改編的臥虎藏龍裏頭的幾個角色如何：

＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂？

張大春的城邦暴力團，主角又如何：

＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂？

徐皓峰操刀劇本、張大春擔任顧問，王家衛導的一代宗師又如何：

＂路見不平，拔刀相助、見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾＂？



還是，我們說武俠，是那些不管多無聊，多呆板，

只要有順手救個孤兒弱女，搬弄幾句膚淺的倫理學，就是武俠，

而上面提到的作品，都排除在武俠之外？

如果是這樣，我寧可重新定義武俠，甚至更名，

也不要去遵循、繼承這樣的武俠傳統。



第三、武俠小說沒講好什麼是俠義精神



在探討俠義精神這個倫理價值上頭，武俠小說做的不好。

連給青少年看的超級英雄漫畫的深度和複雜度都不如，

也沒有與時俱進，呼應古今。



如果俠義精神的闡發是武俠的核心，那這個核心還真的不太上得了檯面。

除去金庸、孫曉寥寥數人有意識在呼應政治局勢和探討道德觀念，

其他的傳統武俠對這方面幾乎少有著墨。

而別忘了，金庸、孫曉他們不是武俠的正統，而是變革。

金庸是新派武俠，有別於不肖生、還珠樓主的西方理論應用者。



那麼，誰真正講好什麼是俠義精神呢？

就我看過古今中外的作品而言，

在英雄氣質的塑造上，行俠仗義的深刻上，

無人可出黑澤明之右。

單論七武士、生之慾兩部電影，這樣純粹的俠，一無所有的俠，

我沒在中國武俠小說中看過。




應開創新文類為江湖小說，舊有的武俠為江湖的一個子類型。

因為武俠的名稱被誤解了，如同水滸傳被誤讀一樣。

這不是讀者的錯，是一直以來中國文學被僵化的道德觀念綁架了，

導致我們無法接受一部真正離經叛道的作品。

我們以為探討武俠精神的所謂武俠小說，真正的精神是自由，

而不是什麼俠義這種狹隘的道德價值。



如同類型之王，歐美偵探小說，同時也存在著犯罪小說、神秘小說等分類，

到了日本，就堂而皇之的改名為推理，也沒人說過什麼沒有偵探所以不行云云。



武俠小說到了今年年底，就滿一百年了，

真正負責任的武俠小說繼承者，絕對是站在巨人的肩上眺望未來，

而不是拿個三五十年前的東西故步自封。

這話說得很重，但我相信一件事情：

真正好的武俠小說，是那種讓人覺得：

奇怪，武俠小說是這樣寫的嗎？這是武俠小說嗎？以前怎麼沒有人這樣寫過？



讓人不斷困惑的武俠小說，一定比那種讓人毫無疑問覺得：＂這就是傳統武俠＂的更好。



因為我無比崇拜的新派大家就是這樣做的，

他們不是傳統的繼承者，而是顛覆者。

要真正傳承新派武俠的精神，就要勇於創新，敢為前人所不為。

梁羽生、金庸、古龍，新派三大家是這樣做的，

分別將現代精神、西洋、東洋三道清風吹入，

而作為欽點的金古接班人溫瑞安，也繼承了革新的精神。自許超新派。



或許溫瑞安走了一條奇詭難解的怪路，甚至最後可能走向死胡同，

但是，比起在小圈子中逐漸腐朽，我寧可思考天馬行空的未來武俠。

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推 ssarc: 因為讀者不滿足於武俠的武功，所以仙俠、玄幻小說出來了
仙俠、神怪的歷史都比武俠的歷史久多了，這不是新東西，

而是金庸反對的舊東西。

南北朝志怪、唐傳奇，乃至江湖奇俠傳，蜀山劍俠傳，都是寫這些東西，

是金庸嘗試拿掉這些東西放新的東西，所以才會開創新時代。

金庸是創新，而起點那些修真才是古典。

那從精神上來看，我覺得江湖更能夠表現長期被誤讀的武俠小說精神。

推 ron761230: 原po好像是寫作者? 就我讀者來說文類其實不太重要
→ ron761230: 可能對寫作者很重要吧
推 ron761230: 就武來說，內功越老越強無法乘載中國朝代架構，
→ ron761230: 像缺月梧桐那樣降級成較接近真實格鬥是一種，
→ ron761230: 不然就要走向仙俠了吧
※ 編輯: nightlight39 (223.136.160.210), 04/29/2015 00:41:19
推 Enrik: 這個....你講的其實剛好就是金古前的老派武俠吧？
→ nightlight39: 新派和舊派都符合追求自由的精神，但尚未有足夠的
→ nightlight39: 自覺和論述，更多是完全市場取向的娛樂創作
→ nightlight39: 所以用新的定義來將過去、現在、未來一網打盡。
推 k24932359: 豹子頭林沖呢??
→ nightlight39: 林沖就是個可憐蟲衰鬼。
推 zxvbnm: 事實上，十幾年前跟現在一堆所謂「邪派小說」的內容，也大
→ zxvbnm: 多只是對俠義精神的反向去發揮，並沒有去真正跳脫出去這
→ zxvbnm: 個框架。
推 zxvbnm: 乃賴大說的一句我很同意 ，小說最重要的是好看，不管是爽
→ zxvbnm: 是虐、是光明還黑暗，讀者願意看下去才是一切。
推 JustinTW: 推
→ musichour: 話說古龍小說算武俠小說嗎 我一直歸類在推理小說
推 raiderho: 我近年的閱讀經驗支持這篇的看法。
→ nightlight39: 古龍是武俠，最好的那種。
推 raiderho: 另外，這篇對《水滸傳》的看法正好呼應《贅婿》劇情設計
推 kiuygtde: 乃賴大必推!!!
→ w3160828: 古龍小說有幾本在玩推理的...
推 WLR: 好看最重要
推 sopoor: 推這篇
推 bnn: 推薦這篇文章.結果才發現作者是乃賴大,怪不得這麼中肯
推 blodia: 一本好看的武俠小說，必定先是一本好看的小說
推 allforyour2: 推，把感覺寫出來條理來。
→ allforyour2: 我水滸也看的很不爽，看一半覺得悶不想看是這樣。
推 farso: 竟然是乃賴！！！
→ nightlight39: 竟然是Farso大！
→ toosalt: 不同意
推 iswearxxx: 推 水滸傳不管怎麼看都不符合俠義精神啊
推 allforyour2: 竟然是Farso大!!!自從離開sex都沒得看清新健康了。
推 k800i: 金庸初版一堆玄仙神怪，即使修訂過了還是有尾巴，神鵰這隻
→ k800i: 沒人覺得是妖孽嗎？
推 RIFF: 金庸算寫實技擊派
→ RIFF:  鹿鼎記以幾乎不懂武功的葦小寶作主角--這是意圖顛覆'武'吧
→ RIFF:  金庸最後的另一種嘗試
推 hhtj:
→ max1121: 金庸是創新，而修真是古典?  我不能理解你為什麼把修真和
→ max1121: 志怪、傳奇之類的歸在同一類
推 GGylin: 推
→ supercube: 好文，推!
推 roger214: 傳奇是武俠吧 史記刺客列傳 甚至唐人傳奇紅拂女 聶隱娘
→ roger214: 都是古代任俠 不是啥仙俠 神怪之流