Re: [討論] 關於武俠小說

[roger214 (我想去流浪)]

※ 引述《allforyour2 (哭雲)》之銘言：
: ※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言：
: : 孫曉的說法略過，古龍的細節也不深究，
: : 不過關於武俠小說這件事情我也是鑽研很久。
: : 先講結論，武俠小說當中，何者為重？
: : 我的答案是，武為重，俠次之。
: : 武俠小說不是要陳述何者為俠，何者不是俠，
: : 武俠小說的重點在娛樂，不在於道德規範。
: : 這才是真正解放這個文體的定義。
: 覺得也許真的是這樣？武真的為重，俠次之。

武以止戈，武這個字本身就很有目的性，不是暴虎馮河。現在很多小說別說俠
，連武本身的精神都失去了。

沒有力量的正義不是正義，惟有力量的思維也不是武本身的精神，那叫暴力。

武跟俠其實是等量的，只不過武的目的單純，俠則隨著人性複雜而不同。

簡單來說，大多數人做不到的事情才比較容易被稱為俠，史記刺客列傳為何司
馬遷要記？因為其人其事是一般大多數人想作而作不到的，或者因屈服現實，
或者因理念不同，或者因昧於私心、求生本能等等。但俠被認同，多數是因為
俠作到大多數人想作而沒作到的事。

而多數人認同的價值觀，其實是挺有時代性的，像聶政、荊軻所處時代一樣，
為一諾而獻出生命，跟現在很多小說把自己生命看的比原則都重要，其實是完
全不同的。

現代自由精神解放，把自我放在一切之上，甚至連作人底線都沒有了，看看一
些末日小說，把人性泯滅到啥地步了，沒有人性，又何來俠可言？其他類型小
說又好到哪去？無視人性的善良正面、為了活下去連作人原則都拋棄的價值觀
一再成為主角的YY特色，又怎能說到俠這個字上頭？

其實武俠小說本來就已經算是是華人世界的特色。魔戒小說作者托爾金一開始
創作的時候，就說他想建立英國的民族文學跟神話時代，而不是單薄的只有圓
桌的亞瑟王，而現在自魔戒而起的西方奇幻，無處不存在其影響。

這是民族底蘊。

武俠現在大概是迷失在功利、自我的時代，想改變，不是一兩套出色的小說能
作到的。


PS: 古龍的武俠小說精神，比較接近史記刺客列傳，沒有那麼高大上，也比較
    貼合一般人性，但也比較符合傳統武人心理。
    金庸則是把武俠精神給提高到國家民族層次，但卻不是誰都可以作到的。
    郭靖為什麼讓人印象深刻？論武功、論智慧，甚至說到個人魅力，金庸作
    品裡，他都不是一等一的，但是說到俠之大者、為國為民，你能想到的就
    是他。
    就是因為現實這樣的人太少，所以虛構的郭靖才如此光芒萬丈。
    只是現實真出現一個郭靖，處在這個價值觀混亂的時代，被鄙視的可能還
    比較大吧，這也是武俠精神不再的濫觴。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.7.165
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1430823401.A.CBF.html
※ 編輯: roger214 (1.34.7.165), 05/05/2015 19:06:10
推 gladopo: 忽然想到，如果是"武以止更"的話，孫曉到是完美發揮武的
→ gladopo: 精神..
郭靖、蕭峰也是代表啊，其實這兩個已經脫離傳統俠客侷限了。
推 allforyour2: 林惡禪跟方七佛都有他們的理念。
→ allforyour2: 一個還在進行式，一個做到別人沒做到的，但結果就是?
→ allforyour2: 所以你覺得贅婿為什麼不是武俠小說呢？
小說都有偏重，贅婿不是是因為他的主題不在武俠上，這就跟三國演義是歷史改編小說
而不是神怪小說一樣。
※ 編輯: roger214 (1.34.7.165), 05/05/2015 19:54:50
推 allforyour2: 不提別的，我也覺得贅婿不是。但什麼叫武俠主題呢？
→ allforyour2: 現在討論的武俠定義，明明有小說符合，但卻不能算。
→ allforyour2: 是否定義本身就偏頗了呢？我也不是武俠迷所以不知道
推 allforyour2: 只是我覺得好像怎麼看都沒搔到癢處。也可以不理會我
推 yanabi: 真的沒必要把俠限制在為國為民,金庸寫郭靖蕭峰,也寫令狐沖
→ yanabi: 段譽虛竹.他們並非為國為民,但不能說他們行為不存俠義之心
→ raiderho: 武的本意根本不是止戈，連這點都弄錯了，文章很難說服人
→ raiderho: 這篇教化味很重，假如你心中的武俠小說是這副模樣，難怪
→ raiderho: 今日很難風行。文中很多觀點可議，比如華人世界的特色說
→ raiderho: 這點立論就非常武斷，之前乃賴所提的，從歷史或其他國家
→ raiderho: 的作品(不只是文字)，或可勾勒武俠的定義隨時而變，更不
推 raiderho: 能限於華人世界。這是態度問題。從金庸開始的大家，能扯
→ raiderho: 出新局面的，多有借鑑其他脈絡注入新活水，假如一味排斥
→ raiderho: 現今優秀作品(理由: 沒寫出俠啊bala)，我的確覺得這樣
→ raiderho: 讀者與武俠一起老去吧。新的讀者自然擁護新的文學和商業
→ raiderho: 模式。這的確也是個進行式。90世代讀金庸的比例下降很多
→ raiderho: 了，他們有很多娛樂可以取代，愛看書的也有大把國外翻譯
→ raiderho: 優秀作品競爭，我覺得很不錯 ／ 乃賴了觀點很好，這年頭
→ raiderho: 想要撐起武俠大旗，勢必要有所取捨，他的建議是解構俠，
→ raiderho: 丟掉這個包袱。我認為這是一個很好的建議，至少不失有趣
推 farso: 這就是英雄志危險的地方....（攤手）
推 fleet: 干戈斬落首級就止了 是為武
→ sneak       : 不提別的，我也覺得贅婿 http://yofuk.com