Re: [討論] 版規只有刪退跟永久水桶的問題

[s1s1 (胖鳥)]

※ 引述《Hiroin (海螺音)》之銘言：
: 有些人覺得我站著說話腰不疼，那我來說說關於修改板規的思考過程。
: 很顯然現在的板規非常簡陋，大概不足一頁，
: 基本上所有罰責都是板主自由心證。這我不否認有好處，
: 如果板上的人都符合道家思想，那無為而治或是聖人專治真的沒什麼，
: 板主輕鬆板友也輕鬆。
: 但道家思想其實是種理想，現實生活中從來沒出現過。

一開始就在偷換概念

這件事情跟道家思想甚麼的一點關‧係‧都‧沒‧有

道家思想治國是種從未實現的理想，關‧我‧屁‧事

: 而現實的玄幻板就是使用者越來越多，
: 使用者越來越多代表的是板友的多樣性增加。
: 我先說板友多樣性增加跟生態系一樣是正面的涵義，
: 一方面討論的多元與深度都會增加，另一方面就是這個板如果出現問題，
: 被解決的可能性更高而不會加深傷害。
: 不過多樣性增加意味著問題會變多，小至水文破壞板面，
: 大至嚴重的衝突像是這次事件。

不要偷換概念

這次事件是因為多樣性增加造成的嗎?

如果DQ版友不在公告下面推文反嗆，會有這次事情產生?

如果DQ版友不鬧版，會被永久水桶嗎?

: 這其中是有很多層面的問題，像是罰責是否合乎人情義理、
: 一個討論板該有怎樣的風氣、如何維持板面多樣性等等。
: 這個板的罰責只有警告跟永久水桶，有不少板友覺得這樣就夠了，
: 或是說至少針對「某D」或尚市長少少幾個永久水桶的人就夠了。
: 但我想板上大概是沒有能屈指一算的大能，
: 應該是沒辦法預料板上會出現什麼樣的問題。
: 舉個例子：
: A.某天板主換人了，板主對板規的解讀跟前板主差很多導致許多板友不適。

版規解讀不一跟板友不適的邏輯關係是甚麼，不同任版主之間的價值觀不同

判決本來就會有差異。只要當任版主在他的任期內是「採用相同價值觀對待所有人」

我覺得沒有甚麼好抱怨的，如果版主判決有不公，自然有罷免跟申訴的管道在

就算是列出五十頁的版規就能讓以後每任版主都有相同的解讀嗎?

: B.有兩個板友一個月前被警告，其中一個早與板主有糾紛，另一個與板主是朋友。
:   兩個人現在又被警告，與板主有過糾紛的合算警告永久水桶，
:   另一個版主忘記有警告過，結果沒事。

還在偷換概念

版主個人品德問題是可以用版規控制的嗎?

如果一個人品不佳的版主，你在版規上寫說請板主遵守版規，不要循私情

他就會遵守嘛?

: C.某板友因為書寫習慣，對激烈字詞的定義與許多人不同，結果被水桶。
: D.某板友年齡小或老不懂網路規範，因此被永久水桶。

又再偷換概念

版主水桶前沒有規勸嘛?沒有警告嘛?

如果規勸、警告後依然如此，這不是鬧板是甚麼?

: E.一群板友大亂戰，要水桶幾個？

這個問題很好笑，如果今天訂下水桶五個

那麼改天有六個人犯案呢?是不是要修版規改六個?

與其如此不如讓版主自主下判斷，如果有不服判決的可以去找版務申訴

: 其實還有很多可能的漏洞，例如他板事務、侵犯隱私、引戰等等，
: 種類和程度都有差異。當然最後都能化約成「鬧板」引用水桶罰責，
: 但這樣真的好嗎？

這樣沒有甚麼不好，因為大多數人在乎的是「有沒有鬧板」

如果DQ沒有在公告下面推文，我相信這件事情就只是個警告

: 我覺得不好，一方面嚴重的話就是板主或大大帶頭爛掉，那就可能大量分化板友，

跟品德問題一樣，版規不可能控制版主品德，不要在偷換概念了!!

: 導致板的人數劇減。另一方面是將相較於「主流」，
: 少數思考方向不同的板友會被排除。

請先定義「主流」，而且CF版從來都沒有禁止你所謂的非主流

你所謂的「被排除的版友」在哪裡?

現在版規都寬鬆成這樣還會排除

那麼我不相信版規增加之後會改善

: 而且完善板規可以減少爭議或見縫插針、增加板主處理速度、
: 加強板主判決的合理性。
: 當然這篇文還有很多疏漏，這就是為什麼希望大家討論的原因，
: 就算我寄信說服板主，還是要拿到板上最大程度取得共識並公開討論，
: 這才是民主價值。


其實我很討厭這種看似冠冕堂皇的文章卻有意無意在玩文字暗示遊戲



今天CF版的風氣就是不喜歡採用嚴格、條列式的方式被管理

從reader版主開始CF板就是這種風氣，我相信以後也會持續下去

這不是甚麼狗屁道家無為而治，而是CF版的風氣

如果這個版的風氣足以讓版眾「自制」、自由、開放的交流

那麼就不需要一堆沒有實質意義的版規，只需要一條：「不要鬧版」就夠了






P.s.永久水桶看似是個很嚴重的處罰，但版主是馬上給這個處罰嗎?

        第一次公告：「請保持冷靜」

        第二次公告：「警告一次」

        然後才是永久水桶

我真的不懂這處罰重在哪邊?，更何況版主大多時候會先在文章內推文跟你說

而不是一開始就用公告。自己造孽自己當，有點骨氣好嗎?

你開分身上來「只要不鬧版」誰會想要水桶你

看小說時間都不夠了

沒有人一天到晚喪心病狂想要水桶你


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1434222812.A.2E0.html
推 reader2714: 同意這篇
推 a12073311: 認同這篇
→ wcm: 同意這篇
推 dffa3491: 哇~大家都好晚睡
推 shintz: 和稀泥置換大法失敗XDDD
推 hutten: 正論
推 chowdapon: 認同+1
推 yuyu0710: 超級無敵認同這篇...
→ yuyu0710: 說真的 版規就列在那邊 某D一再踩線挑釁犯規 罰的合理
→ yuyu0710: 真認為版規有問題早就該提議 而不是懲處鬧版人士時才
→ yuyu0710: 在那邊刷存在感  而且還轉移焦點和換概念
推 lhy8104522: 這篇必須推
推 cka: 這個板就是看小說的板 我也不想看人整天吵
推 plastichorse: 話說一直吵這個好煩哦  不如多推幾本書   有點書荒
→ plastichorse: 了哈
推 mizuirosyo: 推這篇  講一大堆自以為是的話（聳肩）
推 jack990568: 真的
推 fearimba: 推這篇
推 lrm549: 道友所言甚是！貧道頗為贊同。
→ dreamsugar: 推 這裡不是八卦版 大家是來看書 不是來吵架的
→ arlun: 如果dq在第一時間就被水桶一個禮拜 還會有後來的爭議嗎 還
→ arlun: 會被永桶嗎
→ arlun: 從頭到尾就是在討論如何避免及解決這次紛爭 有人說dq無罪
→ arlun:  不該受懲罰嗎？
推 lrm549: 所以別人不聽警告 持續鬧板還要怪執法者不早點桶他？
→ lrm549: 讓他鬧到必須被永桶 所以還是執法者的錯？
→ arlun: 從一開始討論 就一堆人酸言酸語 你在這邊說無為而治 版友
→ arlun: 自治
→ lrm549: 你先告訴我 這邏輯哪來的 好嗎？
→ arlun: 那為啥又有人說前版主太無為而治 被版友抗議 所以才換版主
→ arlun: 該被懲罰 但是是否能有更恰當的處置方式 難道不能討論嗎
→ arlun: 為啥你們好像認為我們出來僵化就是希望dq無罪似的
→ arlun: 你們用這個想法去看對方 難怪前面討論一堆酸言酸語
推 lrm549: 有必要嗎？ 你看到幾個被永桶了？ 今年第一個 然後就開始
→ lrm549: 一堆假設
→ arlun: 對啊 這篇文章一堆假設
→ lrm549: 這世界本無完美 本來就是有問題就解決問題 一路修修補補過
→ lrm549: 來
→ arlun: 前面有人討論該如何改版規 你們又一堆假設
→ lrm549: 現在的問題就是都還沒發生 然後就一直說要這要那 等碰到再
→ lrm549: 說好嗎？
→ lrm549: 這些人被永桶 就死了喔？
→ arlun: 現在不就是有人認為殺雞用牛刀 才有人跳來討論嗎
→ lrm549: 說不定90天後他又跟你說道友你好 你還不知道勒
→ arlun: 要不然你以為大家在做啥？
→ arlun: 為啥要把分身認為理所當然 如果這這樣想 水桶根本沒有嚇阻
→ arlun: 力
→ lrm549: 殺雞用牛刀的真實情況建立在 他"真實"的永遠無法進板OK?
推 justwantfly: 無為而治前提是版眾都能自律，當有人開始不自律開戰
→ arlun: 如果要討論分身 那每個版的版規都沒用了
→ justwantfly: 自然開始有了版規跟水桶出現，所以有吵才有桶
→ lrm549: 永桶的嚇阻力建立在麻煩 因為其他板要發言要等很久 所以才
→ lrm549: 可貴 本版是有很限制你嗎？
→ arlun: 就前面有人提過 是因為前任版主過於無為而治 才換版主的
→ justwantfly: 我們沒說DQ無罪，只是版規制定下跟板主不斷提醒下他
推 a29022792: 請不要闖紅燈 又闖紅燈我要罰你 還闖紅燈無期徒刑
→ justwantfly: 無法自制，再三警告下就是永桶啦
→ lrm549: 90天的再生都等不起 你告訴我你很在意 騙誰阿？
→ arlun: 如果是這樣 要求增加除了永桶以外的版規 不行嗎，？
→ justwantfly: 沒說不行阿，要看板規會不會改阿
→ justwantfly: 但對我們這群不會吵架只想討論跟看書的版眾來說，其
→ justwantfly: 實不影響阿，不吵不桶，吵了送你進桶
推 lrm549: 沒錯 吵了送你進桶 還是在屢勸不聽的狀況下
→ justwantfly: 現在的版規對大部分的人來說，應該是超寬鬆的阿
→ lrm549: 這樣很難懂嗎 為什麼有人犯賤一直吵還要幫他說話 說早點
→ lrm549: 桶 他就不會永桶了 可不可笑啊？
→ arlun: 如果這樣可否回到前版主的無為而治 一個被永桶的都沒有 版
→ arlun: 友自治
推 a29022792: 版規寬鬆不代表好 當他開始運作時反而會讓人無所適從
→ arlun: 誰犯賤？講話請好聽一點喔
推 zseineo: 不會啊 你看板上誰無所適從了
→ a29022792: 目前本版是沒有這個問題 所以你們感覺不到
推 justwantfly: 要無為而治也行，只要版眾自制就好，若再發生吵鬧還
推 lrm549: 不如你先解釋為啥你要幫個屢勸不聽的人說話好了 順便還要
→ lrm549: 先怪執法者不先桶個一周 害他永桶
→ zseineo: 大家還不都各看各的
→ arlun: 對啊 大家所都很自治 請回到前版主的無為而治 可以嗎
→ justwantfly: 是會有水桶出現，規則不斷LOOP而已
→ lrm549: 中文好一點 你再仔細讀讀 我是說你犯賤了？
→ Thermograph: 怎麼感覺好像便宜行事的管板（或說根本不怎麼管）和
→ justwantfly: 其實對不吵架的人來說，我們覺得版規很無為而治了
→ zseineo: 所以本版沒這問題 又哪來無所適從
→ Thermograph: 分身這回事很理所當然的樣子。
→ arlun: 又在拘泥在這個案子上 大家都已經討論到版規有無修改的必要
→ arlun: 了
→ lrm549: 要回到更早那先把他請出來啊 我們在討論阿 即使你很蓄意
→ arlun: 中文好一點 這句是諷刺嗎？
推 librarobert: 推看小說時間都不夠了~
→ justwantfly: 我們都喜歡無為而治，但現今來說還是需要水桶存在
→ justwantfly: 因為有人會吵
→ arlun: 拜託 你們要不要先統一你們的想法啊 到底是無為而治還是什
→ arlun: 麼的
推 danpi0829: 我想arlun的訴求應該是希望延長緩衝的冷靜期，畢竟在
→ arlun: 如果是無為而治 為什麼需要換版主 定版規
→ danpi0829: 當下有些人情緒反應比較激烈的還是會出來為自己辯駁，
→ danpi0829: 因而造成永桶無翻身機會
推 lrm549: 是阿 沒錯 因為我在說鬧板的犯賤才被桶 結果你就自任為是
→ lrm549: 你了
→ arlun: 如果不是 不就代表版規還是有其修改的空間嗎
→ justwantfly: 我們都希望版眾自律，但就是有人不自律，如此而已
→ lrm549: 所以確實是諷刺你 別懷疑
→ arlun: 所以水桶有其存在的必要是嗎 那提議增加懲罰的方式有問題
→ arlun: 嗎？
→ lrm549: 沒有問題但沒必要
→ justwantfly: 沒問題阿，去申訴或是請板主修改都可，成功與否不知
推 zseineo: 沒問題但沒必要
→ arlun:  為什麼有人犯賤一直吵 還要幫他說話
→ arlun: 你自己說了什麼都忘了喔 天啊
→ justwantfly: 但對現在版上大部分人來說應該沒必要，因為我們不戰
→ arlun: 沒必要？
→ arlun: 那為啥之前有必要設立一個永遠水桶 為啥這個就是必要 以前
→ arlun: 的無為而治可沒有這個喔
→ Thermograph: 有沒有必要投票比較快吧，這種投票才有意義…
推 lrm549: 那有兩個人喔 一個是犯賤一直吵 一個是幫他說話的人
→ arlun: 喔 不需要啦 可是也許有人需要 所以大家才出來討論
→ lrm549: 你覺得那個是你？
→ justwantfly: 以前無為而治是因為沒有人吵，現在是因為有人吵才有
→ justwantfly: 水桶
推 danpi0829: 兩位消消火冷靜點好不？
→ arlun: 被你說鬧板的人已經被永久水桶了喔 那你說那個人犯賤是想被
→ arlun: ？
推 lrm549: 沒問題 聽道友的
推 justwantfly: 只要我們不吵，版規有永桶又如何？
→ lrm549: 好啦好啦 如果你覺得我在說你 我道歉啦 抱歉抱歉
→ justwantfly: 版規怎麼定是其次，版眾自律才是重點阿～
推 VBMO: 同意這篇
推 arioso0602: 推你
推 gm2002: 因為渡劫只有一次 不成功變成仁 身死道消或飛升成仙
推 VBMO: 警告不是緩衝，水桶一天五天十天半個月才叫緩衝？
推 VBMO: 口頭警告不叫警告，要抓去關過才能體會就是了
→ VBMO: 這不就國中小屁孩心態嗎？
推 WLR: 推這篇，
推 soundonlyme: 推到爆炸，非常中肯。
推 kctrl: 認同這篇，真的有需要為特例定下千八百條三五年用不到一次
→ kctrl: 規矩嗎，認真想想好嗎，人力浪費也不是這樣...
推 theKusoStar: 這就像是廢死一直說死刑太重，但是你不犯錯會有這問
→ theKusoStar: 題? 我唯一認同的點是有冤獄，但是都知道是你殺人了
→ theKusoStar: 還有啥狗屁冤獄問題? 重點是你不觸犯規定 沒人可以罰
→ theKusoStar: 你
※ f7504261:轉錄至看板 LitService                                  06/14 11:31
不好意思，F大由於您轉文前並沒有經過我的同意，還請您將文章撤除，謝謝您
推 content71: 推
推 lpb: 這篇太中肯了！
推 s0450336: 同意這篇，不知道發這個議題出來有啥好說的
※ 編輯: s1s1 (1.163.191.141), 06/14/2015 12:59:39
推 mphp: 同意這篇
推 Jackalxx: ……前板主哪是因為太無為而治才被抗議換掉的=.=
推 xxx851027: 支持
推 porching: 推  看小說時間都不夠了 QQ
推 lljjfrdr1: 中肯……不作死就不會死
推 sfh20230: 你知道的數字板混久了 很容易張口就來有的沒的
推 nashinai: 推
推 kidkenyen:
→ kidkenyen: 道友心如明鏡通明世事實乃大能也
→ supercube: 回一下亂入的反廢死，冤獄不是狗屁，它是確實存在的問
→ supercube: 題。
推 bluemen: 同意這篇    有時間還不如多看兩篇小說
推 Enrik: 推
→ scores: 處罰一點都不重 而且小板門檻低 隨便分身又可以po聞了
推 sealence: 同意
→ sneak       : 沒問題阿，去申訴或是請 https://muxiv.com