推 Change1224: 你辛苦了,一個好好的板..... 06/20 17:07
推 vincent30708: 建議公告進行鎖文處理 以免現在戰局持擴大 06/20 17:08
推 kidkenyen: 奇怪為什麼要一直說服別人自己的仙草不能是別人的毒草 06/20 17:08
推 lljjfrdr1: 辛苦了……… 06/20 17:09
→ lljjfrdr1: 建議鎖文 06/20 17:09
→ kidkenyen: 就是理念不合又喜歡互相打成二分法才吵個沒停 06/20 17:09
→ s1s1: 以後公告鎖推回文+1 06/20 17:09
推 yuyu0710: 最近有腦袋會整個燒掉的傾向 真希望快點結束 06/20 17:09
推 gn50711: 還我純淨玄幻版 06/20 17:09
推 wolf9420: 他就是意圖引戰啊,別推文跟他玩了啦 06/20 17:10
→ kidkenyen: 不過我覺得鎖新文讓他們不能一口氣po論述有點可惜 06/20 17:10
→ a343408065: 會再觀察一下 如果公告底下都無法理性討論版務 06/20 17:10
→ kidkenyen: 爬一堆推文想觀戰都覺得好麻煩(喂 06/20 17:10
→ a343408065: 那只好鎖文 相對版眾參與討論版務的權利也會被剝奪 06/20 17:10
推 deity00: 讓他升讓他升讓他升讓他升讓他升 06/20 17:10
→ a343408065: 就不能怪別人了 06/20 17:10
推 a43164910: 我還以為直接桶了 06/20 17:11
推 s1s1: 能不能請想修版龜的人寫一篇正式的版規寄給版主,然後 06/20 17:11
推 lljjfrdr1: 現在的節骨眼,我覺得公告鎖文比較好 06/20 17:11
→ s1s1: 版主把他分成ABCDE這樣 06/20 17:12
→ s1s1: 不然修版龜的本身意見分歧也很大,真的很難討論 06/20 17:12
→ thewid: 希望版友不要在這篇下面在酸M了 06/20 17:12
→ Thermograph: s1s1大,其實應該不會改板規哦,目前風向看來如此 06/20 17:13
推 Change1224: 現實世界已經太桎梏,大家來這邊對虛幻世界輕鬆打打 06/20 17:13
推 lljjfrdr1: 這篇沒人在討論他其實………… 06/20 17:13
→ Change1224: 嘴炮不好嗎? 06/20 17:14
推 gn50711: 我只想跟道友們討論阿里不達 我不想看論述(吵架)文 06/20 17:14
推 farso: 我建議大家都不要再回復類似的議題了 06/20 17:14
推 WLR: 現在是禁相關回文期間,鎖推文變成沒討論空間,是說討論都在 06/20 17:14
→ WLR: 吵的話,鎖起來也好 06/20 17:14
→ farso: 因為引戰者要的,就是戰場。我們讓戰場淨空,持續討戰的就 06/20 17:14
→ farso: 只能去水桶 06/20 17:15
推 zxlt3722: 本版都快被警告文洗版了 版主不管嗎(咦? 06/20 17:15
推 yuyu0710: 其實我覺得版主應該是已經看到快要崩潰了 囧rz 06/20 17:16
推 deity00: 鎖一鎖就好了 真的沒什麼人關心版規如何 只是增加戰場.. 06/20 17:16
→ Hiroin: 開始投時就不會過啦,當然板主還有投票宣導是值得稱讚啦 06/20 17:16
→ Hiroin: 但投票文本身在帶風向基本就沒法了 06/20 17:17
→ Thermograph: 整個風向觀測下來,所以我才會提一個符合板主原意, 06/20 17:18
推 lrm549: 渡劫 渡劫 渡劫! 06/20 17:18
→ Thermograph: 和現行制度完全相符的板規四補全。我根本逆風了… 06/20 17:18
推 aogogo: 我不太懂的是,這篇叫警告,那上一篇發的意義在哪? 06/20 17:19
推 farso: ↑是不是?不會停啊!「戰場活躍」成就get!XD 06/20 17:19
推 lrm549: 上篇叫勸導 06/20 17:20
推 Soriano007: 怎麼不全警告? 嘖嘖 06/20 17:21
→ aogogo: 所以之後是先:勸告=>警告=>永久桶?? 06/20 17:21
推 yuyu0710: 版主處理方式會第一次勸導 再犯就警告 還犯就掰掰水桶 06/20 17:21
推 poboq0002: 一直都是勸告 警告 永桶啊 DQ也是這流程 06/20 17:21
→ aogogo: 好的,之前不懂,感恩 06/20 17:22
推 lrm549: 流程就是一直都是這樣 不然勒 06/20 17:22
→ Soriano007: 就霸氣一點全都警告或桶一桶不就好了 三篇公告點進去 06/20 17:23
→ Soriano007: 看戰的一堆 06/20 17:23
推 WLR: 一好球,兩好球,三好球,三振出局的概念。 06/20 17:23
推 xxx851027: 請問各位大能 現在是進入妖亂大地末法時代嗎 06/20 17:23
→ Mues: 06/19 13:06 06/20 17:24
推 lrm549: 我還疝氣一點勒 你是版主還是他是版主 應該能分辨吧 06/20 17:24
→ lrm549: 看來正主要渡劫勒 貧道且到旁邊觀看 06/20 17:25
推 kidkenyen: 想像自己如果是版主要看這堆推文好累rrrrrr 06/20 17:26
推 dsfrf: 看成...人妖亂大地 末法時代 06/20 17:26
→ Mues: 我不懂第一次警告後我再犯了嗎XDD 06/20 17:26
→ bighorse0: 勸告是今天的推文 再把昨天的推文挖出來警告 06/20 17:26
推 darkbrigher: 我都把洞府門口封起來了 歹年冬 搞蕭郎 06/20 17:26
→ lrm549: 重點是他還看完了 道友要不要吃龍爪絲(給 06/20 17:27
→ bighorse0: 蠻奇怪的 06/20 17:27
→ Thermograph: 差一分鐘,若我沒誤判的話 XD 06/20 17:27
推 s1s1: 我要吃龍魚乾!!!! 06/20 17:27
推 lrm549: 龍魚乾 要找找(翻儲物戒指 06/20 17:28
推 deity00: 龍魚乾走開!!一定是因為小桑派輸了最近亂象才那麼多拉!!! 06/20 17:28
推 Hiroin: 我沒注意到是挖18號的,這是什麼判例阿www現賺警告 06/20 17:28
→ lrm549: 找到了 (遞 06/20 17:28
推 sh199112: 上篇勸導的是6/20推文 這篇警告怎是6/19的推文? 06/20 17:29
推 Soriano007: 不是版主不能說話嗎? 請問你剛剛說的那句是什麼意思 06/20 17:29
→ Soriano007: 啊? 06/20 17:30
推 lrm549: 因為他剛看完? 06/20 17:30
推 lomi: 哈 是還滿有趣的人物 方吉菇 06/20 17:30
推 Mues: 歹年冬 搞蕭郎?? 06/20 17:30
→ farso: 因為人家是現在才檢舉的啊!你不管什麼時候說出的話,都要 06/20 17:30
→ lrm549: 就是字面上的意思 你當這版主在這麼做 否則他想怎麼做就 06/20 17:31
→ lrm549: 怎麼做 無關霸氣問題 06/20 17:31
→ farso: 負責任不是?我如果沒說過這樣的話,你就算用盡一生的愛去 06/20 17:31
推 deity00: 那豈不是現在再翻到一篇就要飛升了..?我好像說出了禁語.. 06/20 17:32
→ farso: 檢舉,版主應該也是拿我沒辦法,對吧? 06/20 17:32
推 Hiroin: 拿今天推文當判例就算了,之前的已經算是勸戒範圍了喔 06/20 17:33
推 z5921361: 這篇不妥吧 流程完全失當 06/20 17:33
推 dp44: 重點根本不是什麼板規 是來戰版主的 06/20 17:33
→ farso: 不然你設想一下,版主面對這樣的檢舉,他要怎麼回覆? 06/20 17:33
→ Hiroin: 不過算了啦,我只是覺得好笑而已,反正我也不會做什麼ww 06/20 17:33
→ farso: 「啊拍謝,這是昨天的事耶!」「可是他確實罵我祭止兀了啊 06/20 17:34
推 Soriano007: 好一個他想怎麼做就怎麼做,難怪表達意見還會被回應你 06/20 17:34
→ Soriano007: 版主還他板主 受教了 06/20 17:34
推 a43164910: 不要講這種話也不會被挖出來阿 06/20 17:34
→ farso: 「啊你能不能忍一忍就算惹?」「可是是祭止兀耶!」 06/20 17:34
推 lrm549: 如果是檢舉 那就沒失當問題 因為一個是現行一個是紀錄 反 06/20 17:35
→ lrm549: 過來也應該也是一樣的 06/20 17:35
→ Thermograph: Mues大,其實可以功成身退了,別讓自己陷進去火場 06/20 17:35
→ Hiroin: 回他已經勸誡啦,他後面不是說合併今天嗎用今天推文當判例 06/20 17:35
→ Hiroin: 不就好了 06/20 17:35
→ lrm549: 不客氣 你可以霸氣的受教喔 06/20 17:35
→ farso: 出了社會還不知道說話要擔責任,就去水桶裡反省一下好了 06/20 17:35
推 ws1992: 公告鎖文,置底聊天室!!! 06/20 17:36
推 z5921361: 這樣不就失去勸導意義了嗎 ? 06/20 17:36
→ Thermograph: 真要刻意玩你,直接就引火上身了,很危險… 06/20 17:36
推 Soriano007: 你都疝氣的指教了 我當然霸氣的接受啊 06/20 17:36
推 deity00: mues行李收一收好升天拉 現在一定一堆人在翻舊文 06/20 17:36
→ farso: 不作死就不會死,小說看這麼多了,加減要學點東西啊! 06/20 17:36
推 yuyu0710: 因為版主申訴文只節錄了最前面一段...結果節錄到前面的 06/20 17:36
推 Hiroin: 出了社會一罪不二罰喔,先提醒你避免你以後權益受損 06/20 17:37
推 lrm549: 嗯 當然當然 貧道先去收我的疝氣嘍 06/20 17:37
→ Thermograph: Mues大不要再表示任何意見應該就不會有機會出事 06/20 17:38
推 ws1992: 今天我打通手臂上的奇脈了,但是手上的封印鬆動了@口@只好 06/20 17:38
→ lrm549: 不要阻止他! 我們要看渡劫場面吸取經驗才是阿! 06/20 17:38
推 z5921361: 照現在看來 翻一翻舊文再抓到一次就永遠掰掰囉 06/20 17:39
→ ws1992: 最近CF板好不平靜。。。 06/20 17:39
→ z5921361: 實在不妥 06/20 17:39
→ lrm549: 哦哦哦 道友們知道問題的重點了嗎XDD 06/20 17:39
→ Thermograph: 這樣若掰的話申訴應該很有機會成功 XD 06/20 17:39
→ lrm549: 沒什麼不妥的 講出來的話 就要承受代價 06/20 17:40
→ a343408065: 抱歉…收到檢舉時 沒注意到時間 06/20 17:40
推 farso: 真噠?那版主是用同一句話警告他兩次嗎?人身攻擊當然是一 06/20 17:40
→ lrm549: 那就申訴成功啊 這樣才能證明本版的法治(? 06/20 17:40
推 deity00: 沒關係 都是開玩笑的XD 06/20 17:40
→ farso: 條算的,不然是一次罵一串有打折嗎?XD 06/20 17:40
→ z5921361: 看來要改判囉 06/20 17:41
推 Hiroin: 挖墳果然是得道捷徑 06/20 17:41
→ a343408065: 回去再修改 這篇仍然算勸誡 再犯後才記成警告 06/20 17:41
→ lrm549: 小說都是真的! 06/20 17:41
推 benevolencer: 嘟嘟嚕 06/20 17:41
推 Soriano007: 我想請教版主 這樣的判罰方式,如果我已經找到同一人 06/20 17:42
→ Soriano007: 觸犯三次,那我分三天檢舉,就可以讓那人水桶的意思? 06/20 17:42
→ Soriano007: 這不會有挖洞的疑慮嗎? 06/20 17:42
推 aa474747: 最近是怎樣?天氣太熱嗎?連小說版也能吵! 06/20 17:42
→ Hiroin: 我還以為勸戒是合併之前言論耶,不然勸戒幹嘛? 06/20 17:42
推 deity00: 版主說沒有了 各位不要太興奮... 06/20 17:42
→ lrm549: 請看VC...不是 是推文 06/20 17:42
推 Mues: 我喔 我要捍衛我言論自由XD 06/20 17:42
推 pdr666333: 變熱門的代價= = 我覺得不須警告直接永桶就好 那麼愛吵 06/20 17:42
推 bbQQQ: 改成勸誡了~之後會再有後續嗎 06/20 17:43
推 lomi: 內政部有做過統計,最熱和最冷的季節犯罪率最高 06/20 17:43
推 farso: 好奇問一下:你覺得一個人連續人身攻擊三次(只是沒被檢舉 06/20 17:43
→ Mues: 感謝thermograph的善意 但我覺得貫徹始終比較重要 06/20 17:43
→ farso: ),本版依舊非常歡迎他的理由是? 06/20 17:43
推 WLR: 先釐清勸告、警告、永桶有沒有時間序列先後,如果有的話,應 06/20 17:43
→ WLR: 該沒走到警告階段。如果只是計次沒算先後,那就是記三點掰掰 06/20 17:43
→ Mues: 我的主張依然是 判決不公 DQ改短期水桶 公告文禁止回應 06/20 17:43
→ WLR: 。 06/20 17:43
→ Mues: 加強宣導理性討論小說 不要一言不合就上綱上線 說群嘲 06/20 17:44
推 lrm549: 看來還是有渡劫戲碼 眾道友要記好時辰啊! 06/20 17:44
推 Hiroin: 有一邊論點人多啊,有一個人說別人是狗覺得自己沒錯啊www 06/20 17:44
推 s1s1: 科,居然是MUES在說理性討論 06/20 17:44
推 Soriano007: 怎麼不可能 舊例新判都發生了,在沒發生前你會想到嗎= 06/20 17:44
→ Soriano007: = 06/20 17:44
推 z5921361: 現期哪有短期水桶 等投票再說 06/20 17:45
推 GLHF: 支持 06/20 17:45
→ Mues: 版主不改也沒關係 畢竟不是水桶 不能申訴 06/20 17:45
→ z5921361: 非理性的地圖砲引戰才是被桶的起因 06/20 17:45
→ lrm549: 我們的目標是突破六道的枷鎖! 小桑我愛妳! 06/20 17:45
→ Thermograph: 板主就說要改了,怎麼突然有個人還跳出來喊支持? 06/20 17:46
推 cdfq152313: Muse大你加油 不要被桶惹QQ 06/20 17:46
推 deity00: 又來了 版主禁言術解除 06/20 17:46
推 bbQQQ: 因為他沒看完推文吧 推文進度太快,看的速度太慢 06/20 17:46
→ Thermograph: 這小說板耶,這些字算什麼? @@ 06/20 17:47
→ unsocial: 季指物 廢勇統團 邏輯有問題(馬賽克處理) 不是差不多嗎? 06/20 17:47
推 WLR: 這叫做單章,求票時常常用 06/20 17:47
推 deity00: 噓單章拉!!!!!!! 06/20 17:48
→ wcm: 檢舉才成立 06/20 17:49
推 lrm549: 作者:你不給票我會哭喔 06/20 17:49
推 Mues: 理性討論小說阿 我這次討論版規偶爾不太理性 06/20 17:49
→ Mues: 別人覺得現在讀者比較速食 何嘗不是一種意見 06/20 17:50
推 eDrifter: 當個渡劫圍觀者 06/20 17:50
推 bbQQQ: 所以被勸誡了 話說小孟會不會碰到蟠桃精,大青根都修成妖 06/20 17:50
→ Mues: 說過【一堆蔡正元】我道歉啦 06/20 17:51
→ Mues: 但我認可一堆讀者速食的說法 現在不水的我反而看不習慣 06/20 17:51
推 moebear: 警告應該可視為事實水桶 應該有辦法上訴吧 06/20 17:52
推 lrm549: 別別別 這樣就很難渡劫了 06/20 17:52
→ Mues: 我自己現在就是速食 不是速食的那自然他不是指你是速食 06/20 17:52
推 Hiroin: 速食如果中性的確可以當文化語境討論,但某d就是負面批評 06/20 17:52
→ Mues: 水桶實質不能發言 我現在還是可以推文就不錯了XD 06/20 17:52
→ Hiroin: 阿,戰起來很正常www 06/20 17:53
→ lrm549: 這種說法如果是常理的話 公然侮辱會很難判了XD 06/20 17:53
→ z5921361: 對號入座概念又來了 06/20 17:53
→ Mues: 他一開始那4句看起來是中性的發言阿 不會負面 後來才吵起來 06/20 17:54
→ lrm549: 所以下一個輪迴又要開始了… 06/20 17:54
推 gm2002: 此處天地靈氣聚集 難道又有靈寶出世 咦?我為什麼要說又呢 06/20 17:54
推 shintz: 又來了 不累阿? 06/20 17:54
推 deity00: 基本上我覺得CF板版友都是小眾的 看看起點排行榜吧 06/20 17:54
→ deity00: 說現在讀者速食我認為只是事實陳述 06/20 17:55
→ lrm549: 另外靈寶要出世啦 各位道友別怪貧道沒提醒 06/20 17:55
→ Zazabi: 你看看這多好 擺明車馬說我就是支持DQ 時間真的就是照妖鏡 06/20 17:55
→ Mues: rrrz一開始推文 場面才開始警張 像是搞不清楚狀況的是你吧 06/20 17:55
推 s1s1: 又戰回DQ了,科 06/20 17:56
→ Thermograph: 不是我想潛水,是討論的幾乎都沒看,有看的都叫毒草 06/20 17:56
推 Hiroin: 他那個評價太簡短了當然算負面阿,不然有更中性的詞可用 06/20 17:56
→ Hiroin: 如果他一開始有註解速食的意思當然就沒問題了 06/20 17:56
→ s1s1: 毒草也可以發實況文啊 06/20 17:56
→ Soriano007: 毒草...居士? 06/20 17:56
推 ff760725: 水桶靈地的封印即將開始,道友們走過路過不能錯過 06/20 17:56
→ Hiroin: 不然基本上都是快速掃過單章追連載很容易速食阿 06/20 17:57
推 lrm549: 阿阿 水桶的水灑出來了! 06/20 17:57
推 FukatsuEri: 靈寶有德者得之 那個人會是誰呢? 06/20 17:57
→ s1s1: 一定不是Y道友 06/20 17:57
推 Mues: 那就是你我意見不一樣XD 06/20 17:57
推 lljjfrdr1: 為何r大發言會引起不快?不解 他說的可是都在討論小 06/20 17:58
→ lljjfrdr1: 說範圍內歐 06/20 17:58
推 lrm549: 且看貧道出手 06/20 17:58
推 yuyu0710: 囧rz 06/20 17:58
→ s1s1: 你輸了 06/20 17:58
→ lrm549: 賺到拉賺到拉~ 06/20 17:59
→ s1s1: 果然不是Y道友XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/20 17:59
→ yuyu0710: T_T 果然無緣.....四連敗 囧rz 06/20 17:59
→ lrm549: 頻道已經有一個了 分你便是(丟 06/20 17:59
→ lljjfrdr1: 怎麼看都是dq這種以分類讀者行為方式來評價小說比較引 06/20 17:59
→ lljjfrdr1: 人不快吧? 06/20 17:59
推 Mues: to:lljj 他語氣比較激烈一點(不是怪他)ex太扯 搞不清楚狀況 06/20 18:00
→ Mues: 這種詞彙都很容易讓人吵架 不是嗎? 06/20 18:00
推 shonbaba: 又一靈寶出示 可惜無緣 06/20 18:00
推 Hiroin: 所以他不是讓他爆炸也自爆了嗎 06/20 18:00
推 WLR: 又爆了,果真千年一遇靈元大潮,道友們尬廣跟上阿 06/20 18:01
推 s1s1: LL大,不用理他啦,現在又在戰DQ了,他只是想找人吵架而已 06/20 18:01
→ Hiroin: 人 06/20 18:01
→ lljjfrdr1: R大為什麼不能批評用讀者來評價小說的方式? 06/20 18:01
→ Mues: 或者是真夠天的 如果你好好的 我一句 你真夠天的 你會高興? 06/20 18:01
推 lrm549: 不要跳入輪迴RRRR 06/20 18:01
→ Mues: R大想說什麼都是他的自由 我只是點出它們吵架的原因 06/20 18:01
→ Mues: R大當然可以表示反對的意見 但他的方法就導致這場爭論不是嗎 06/20 18:02
→ Mues: slsl可以不要一直汙衊我 謝謝 06/20 18:03
推 Hiroin: mu現在的語氣也算戰嗎wwwww 真是自制 06/20 18:03
推 rrrz: 挖乎 跑步回來就看到精采的 原來我變原兇了~ 06/20 18:03
推 Soriano007: 說話不帶刺不開心啊 簡單說不就這樣 06/20 18:03
推 lomi: 還是去吃蟠桃棕,看電視比較愉快,大家端午節快樂 06/20 18:03
推 lljjfrdr1: 我的看法是那句白目才會開闢其他戰場啦……… 06/20 18:03
→ wcm: 這頂多算醜一吧,在第一時間警告前的不同犯規行為 06/20 18:04
→ lljjfrdr1: 不然其他都還在討論小說範圍內 06/20 18:04
推 lrm549: 圍觀圍觀! 打架打架! 渡劫渡劫! 06/20 18:04
→ Mues: 就我看來 白目已經是吵到一定程度了 但的確讓爭吵升級 06/20 18:04
→ Mues: dq速食的評論 在我看來是中性的 當然你們可以有不同看法 06/20 18:04
→ Soriano007: 所以才建議要嘛全警告不然就桶嘛 06/20 18:05
→ lrm549: rrrz 你看你都是你的錯 你為什麼不一起渡劫 讓mu道友這麼 06/20 18:05
→ lrm549: 不開心 06/20 18:05
→ rrrz: 其實我應該要怒嗆 不要忍一天 這樣大家才會開心... 06/20 18:06
→ Mues: lrm不要誤會 我沒有對RRRZ感到憤怒 只是點出我的觀察:) 06/20 18:06
推 WLR: 劫雲:尊重一下我好嗎?說劈就劈,當我不用充電是逆 06/20 18:06
→ Mues: RRRZ不怒嗆值得肯定 但是也可以選擇更中性的詞彙 06/20 18:07
→ lrm549: 是不是 不是有句話說 別讓MU不開心嗎 都不遵守! 06/20 18:07
→ Thermograph: WLR 大那句戳到我笑點 XD 06/20 18:07
推 lljjfrdr1: 速食論也不是個中性論點歐 06/20 18:08
推 Hiroin: rrr如果被桶代表板規更該修阿 06/20 18:08
→ lrm549: 抱歉抱歉 我也只是點出我的觀察拉 06/20 18:08
推 deity00: WLR這幾天下來都超幽默的阿 我已經是他的小粉絲了>////< 06/20 18:08
→ rrrz: 我道行太淺 看到"看不下去的是XX"這種說法就酸了... 06/20 18:08
→ rrrz: 這種情形以後不會上鉤了QQ 06/20 18:08
→ wcm: 覺得不高興的我還是説請去檢舉 06/20 18:09
推 Change1224: 咳咳,我又想呼喚列表了,酸性鹼性中性,可以表列嗎 06/20 18:09
→ lljjfrdr1: 的確會引人不快,不過版上根本沒有因為討論小說就被桶 06/20 18:09
→ lljjfrdr1: 的……… 06/20 18:09
→ lrm549: 那我應該已經是-1了XDD 06/20 18:09
推 funkD: 各位道友加油 快引動劫雲阿 我想看天劫 06/20 18:09
→ Change1224: 我認為酸,你認為中,他認為鹼,這樣根本不會有共識 06/20 18:09
→ lljjfrdr1: 在白目之前都還是在討論小說……………我的觀察啦 06/20 18:10
推 khfs21: 這幾天看來很多道友觀摩天劫之後靈機外洩 06/20 18:10
→ wcm: XX這是個人感受問題 06/20 18:11
推 Change1224: 看我祭出嚴謹屬性的靈寶:負~面~表~列 06/20 18:12
→ Thermograph: 其實Mues大該問清楚的一點是警告有沒有時效性?假設 06/20 18:12
推 josiah: 坐等天劫降臨! 06/20 18:12
→ Thermograph: 明年第二部開演,現在領的警告算被歸零了嗎? 06/20 18:12
→ Thermograph: 講錯,現在還不算警告,先假設求解也好 XD 06/20 18:13
→ wcm: 板主沒義務管你沒有檢舉的自我感受 06/20 18:13
推 ksn: 玄關無悔,各位道友慎選自身的道路~ 06/20 18:14
→ lrm549: 這是女神渡鴉12345製造CF專用型負面表列(遞 不附售後服務 06/20 18:14
→ Thermograph: 劫雲總不會終年不散才是,但時效如何好像沒有個說法 06/20 18:15
→ kctrl: 現在是在政治版嗎XD 06/20 18:15
→ Thermograph: 其實可以把這串當修真小說看 (逃) 06/20 18:17
推 Mues: 所以lljj認為版上被桶的是因為什麼啊? 06/20 18:20
→ Mues: Change 不管是酸中檢 只要沒有汙辱性的言語都該包容阿 06/20 18:20
→ Mues: 所以只有罵我縮卵狗的我才檢舉 VA或是另一位我也都沒檢舉阿 06/20 18:21
→ Mues: 白目也不應該桶啦 就我看來都是正常意見表達 06/20 18:22
→ camuskiroro: 看不下去的是速食讀者這個論點我也覺得滿攻擊性的 06/20 18:22
推 z5921361: 你覺得正常別人不覺得 當然有問題 06/20 18:23
→ Mues: 他真正的邏輯是 現在讀者多為速食 所以看不下去很正常 06/20 18:23
→ Thermograph: C 大一直跳的那個點其實很好解決,板主主觀判定,然 06/20 18:24
→ Mues: 跟看不下去的都是速食讀者並不一樣 06/20 18:24
推 lrm549: 貧道以為mu道友合該去考法官 這樣貧道以後會給你滿滿的業 06/20 18:24
→ Thermograph: 後有意見可以走申訴管道。相關判法可以做為下次裁罰 06/20 18:24
→ lrm549: 績 06/20 18:24
推 deity00: 速食=看不下去 看不下去=速食+其他原因 是哪個呢 06/20 18:24
→ Thermograph: 依據。就這麼簡單,還是你們一直教我的呢。 06/20 18:24
推 s1s1: MUES不就只是想要戰定義 06/20 18:24
推 qmaper: 大快人心~ 06/20 18:24
→ Mues: 我個人看法 台灣還沒有到能理性包容不同意見的時候to z59 06/20 18:24
→ Mues: slsl請不要污衊我 謝謝 06/20 18:25
→ z5921361: 說人馬英九有人覺得是讚美 有人就被告 差很多好嗎 06/20 18:26
→ lrm549: 用汙衊這詞 其實還挺有笑點的XD 06/20 18:26
→ Mues: slsl一直觀察我的行為 做出各種自以為是的描述XD 06/20 18:26
推 ksn: 我們都只能作出自以為是的描述 06/20 18:27
→ Mues: 是阿 但請不要針對我 謝謝 06/20 18:27
→ lrm549: 除非我是龍傲天! 06/20 18:27
→ Thermograph: 去年就有類似的板規爭議,小組長也裁決了,結果呢? 06/20 18:28
→ rrrz: 現在要開始戰dq說法的定義了嗎 可是我不想戰了 等投票結果 06/20 18:30
推 s1s1: 我也不知道為啥又在戰定義了 06/20 18:31
推 deity00: 沒人想跟你戰 無聊 06/20 18:31
→ rrrz: 我是因為無聊發現又被戰了才回來回~~ 06/20 18:34
推 Mues: 我並沒有想責怪你RRRZ 但是要描述這件事就無法避開你的腳色 06/20 18:40
→ Mues: 希望你不要認為我是在針對你在戰你 06/20 18:40
→ Mues: lrm請不要取笑我 謝謝 06/20 18:41
→ Mues: 這樣應該有符合版主理性溝通的標準 06/20 18:41
推 lrm549: 取笑你? 抱歉不是你 也沒有任何人 硬要說也不會是你 06/20 18:44
→ lrm549: 頂多會是幾天前被我稱呼龍傲天的人 別太敏感 06/20 18:45
推 twhphili: 新增一個版底聊天文如何 非小說相關事宜可在那討論 06/20 18:46
→ a31517664: 最近戰火猛烈 實況文都消失了 06/20 18:47
→ twhphili: 全職高手結束後 就沒找到特別喜歡的小說了 06/20 18:48
推 pdr666333: 不要再故意指名道姓了很引戰 靜靜的不說話很難嗎? 06/20 18:49
推 lrm549: 不能說是消失 是太多無關的文洗板 06/20 18:50
推 kidkenyen: s1開始流於戰個人了XD Mues現在慎選用詞很好啊w 06/20 18:50
→ Philostraw: 在CF板不戰作品跟作者戰板友,這到底是…… 06/20 18:51
→ kidkenyen: 修真之餘也要練符文燒丹藥的概念 06/20 18:51
→ scores: 戰神! 06/20 18:52
→ kidkenyen: 啊,貧道的雲母精金聊到忘記又燒融了,先去冷卻一下 06/20 18:52
→ kidkenyen: 太祖云與人鬥其樂無窮不無理乎(? 06/20 18:53
推 danpi0829: 唉 ,討論這麼主觀的事真的很無解,雙方永遠都可以找 06/20 18:56
→ danpi0829: 到理由反駁 06/20 18:56
推 Change1224: The,如果要嚴謹,怎可能放給板主主觀認定 06/20 18:57
推 s1s1: 詞彙酸鹼度這種東西本來就在戰定義啊...根本不會有結果 06/20 18:57
→ Change1224: 你說很好解決,我覺得很難解決 06/20 18:57
→ Change1224: 負面表列這個靈寶是可以無限錘鍊無限成長的 06/20 18:57
→ Change1224: "C大一直跳的那個點" 這句我覺得酸了,你覺得如何 06/20 18:59
→ unsocial: C大 嚴謹並不只有"負面表列" 而你那句話確實講了不少次 06/20 19:01
推 s1s1: 他如果只是單純拿一個詞來討論就算了 06/20 19:01
推 Change1224: 我覺得酸了阿,我就覺得被酸了阿 06/20 19:02
→ Change1224: 不好意思,上面只是表演一下 06/20 19:02
→ s1s1: 他硬要討論一個判決的詞彙酸鹼度,這不就只是想要戰而已 06/20 19:02
→ Thermograph: 我已經提出個人見解了,不要再說我逃避問題就好,其 06/20 19:02
→ Thermograph: 它的留給眾板友公評 06/20 19:02
→ Change1224: 我說你逃避,我一點都不覺得酸 你說我跳,我覺得很酸 06/20 19:03
推 vic0423: 又來了...無言...是天氣太熱了嗎?大家? 06/20 19:03
→ unsocial: 完整的負面表列只是一種無法實現的美夢 很少有人會講 06/20 19:03
→ Change1224: 不好意思,我又表演了一下 06/20 19:03
→ Thermograph: 那請去申訴,個人沒有任何意見 06/20 19:03
→ vic0423: 喝冰水、吹冷氣,管好自己的火氣吧 06/20 19:03
推 danpi0829: 要戰終究是一個巴掌拍不響,各位好自為之 06/20 19:03
→ Change1224: 唉唉,還真看不出來我要講什麼嗎 06/20 19:03
推 fewhy: 這人從之前發文說大家酸都dq才會讓他爆走的時候 就已經很有 06/20 19:04
→ Change1224: un大,無法實限的美夢,可是就有人希望無限推進阿 06/20 19:04
→ unsocial: C大是否想講嚴謹是不可能的 這樣的話你講話太婉轉了 06/20 19:04
→ fewhy: 問題了~ 擺明是來群嘲的阿XD 硬是要做一樣的事情以身試法 06/20 19:04
推 zxcv75320: 去吃個冰吧,剛剛去吃碗芒果冰整個透心涼,連假還窩在 06/20 19:05
→ zxcv75320: 這裡戰,真是浪費好天氣好時光好生命了 06/20 19:05
→ unsocial: 但稍微嚴謹一些 我想可以辦到 06/20 19:05
→ Change1224: ㄟ..我之前已經跟他講過不少了,你只看我本篇的會誤解 06/20 19:05
→ Change1224: 那我繼續說好了,怎樣叫稍微嚴謹呢 06/20 19:06
→ Change1224: 你的稍微嚴謹,跟我的稍微嚴謹,跟他的稍微嚴謹 06/20 19:06
→ Change1224: 一百個人的認定也許有二三十個程度不同 06/20 19:06
→ Thermograph: 不用分你我,PTT 還是有類似最高法院的存在,只要扯 06/20 19:07
→ unsocial: 都叫做稍微嚴謹吧 不同又怎樣 06/20 19:07
→ Thermograph: 到規定,最後他們裁決說了算。這樣有解決你的問題了? 06/20 19:07
→ Change1224: 程度不同阿,你認定的跟我認定的一定會相同嗎 06/20 19:07
推 lrm549: 當一個人要戰的時候絕對能找到點戰 所以沒啥嚴不嚴謹的 06/20 19:08
→ Change1224: 不是解決我的問題,而是你無法控制後續還有人要挑事 06/20 19:08
→ Thermograph: 不用你我認定誰對誰錯,交給組務甚或站務裁決,理解? 06/20 19:08
→ Change1224: 的問題,當每有一兩個人要挑事,就會再上演一次 06/20 19:08
→ lrm549: 除非寫出真言或啥的 否則沒有什麼絕對定義 06/20 19:08
推 Mues: fewhy你誤會了 我沒有要群嘲:) 06/20 19:09
→ Change1224: 真理解?那大家還說個鬼呢,本次事件交由組務就好啦 06/20 19:09
→ Mues: 指名道姓是避免更多誤會 我都指名道姓就是指針對個人 06/20 19:10
→ Mues: 避免被誤會群嘲:) 06/20 19:10
→ Thermograph: 聽說組務那裡流程也同步在跑,也還在等投票結果 06/20 19:10
推 unsocial: 所以民主可以解決此爭端 我想這不需多言 06/20 19:10
→ Mues: 希望pdr666333不要覺得我又在引戰 06/20 19:10
→ Thermograph: 所有的討論煩請視為選舉辯論的過程,就這樣吧 06/20 19:10
→ Change1224: 在跑流程的同時,不就變出了這十幾篇文嗎 06/20 19:11
推 s1s1: 不要引戰然後推文說版主判決不公?科科 06/20 19:11
→ Change1224: 如果大家都能真理解,何來這些爭議 06/20 19:12
→ Mues: 十幾篇我只貢獻一篇 因為我覺得懶人包跟yuyu的都擷取 06/20 19:12
→ Mues: rrrz跟dq的言語 其他人的言語也是讓事態擴大的原因 06/20 19:12
→ Mues: 所以我出來表達我的看法 至於會被說是引戰 只能說誤會大了 06/20 19:13
→ Mues: 單看他們擷取的言語 我也覺得DQ的情緒控制很差 但自己經歷 06/20 19:13
→ Mues: 過才知道 一言一語的激烈字眼 才是會讓人難以控制情緒的原因 06/20 19:14
→ Mues: 尤其十幾個人一人一句 回都回不完了 06/20 19:14
推 rrrz: 點在於dq一開始打的那串被認為是AOE的機率非常高 06/20 19:15
→ Thermograph: 我一開始提出酸言酸語之類的,你們說自行去申訴,這 06/20 19:18
推 lrm549: 回不完可以不要回喔 題外話 真希望烏賊來個一更 等渡劫 06/20 19:18
→ lrm549: 等的有點無聊 06/20 19:18
→ Thermograph: 個說法我完全接受,所以我後來也就沒再強調這點。 06/20 19:18
推 Change1224: 我也期待民主投票能解決問題 06/20 19:19
→ Thermograph: 我單純只是希望板規加上明確的勸導無效就短桶而已, 06/20 19:19
→ Change1224: 但我更期待的是,本板重點在於小說,不在什麼民主 06/20 19:19
→ Change1224: 更不在什麼板規 06/20 19:19
→ Thermograph: 而眼見風向不對可能不會改板規,所以我才提了那麼一 06/20 19:20
→ Thermograph: 個對現行板務運作完全沒影響,板主理念的板規四修正 06/20 19:20
→ Thermograph: 依法有據。若期待成人的自制力可以世界和平,那還需 06/20 19:21
→ Thermograph: 要法律幹什麼?沒看到現在台灣司法根本快不被信任後 06/20 19:21
→ Thermograph: 的下場又是如何? 06/20 19:22
推 Mues: 本版的重點是讀者討論小說 有讀者就會有紛爭 06/20 19:22
→ Mues: 如果大家不能理性討論的話 06/20 19:22
→ Thermograph: 很單純的想要依法有據,我這要求很過份?然後你一直 06/20 19:23
→ Thermograph: 在要求提清單列表,什麼字該禁該酸,有必要嗎? 06/20 19:23
推 NOTHINGES: 吵這個有夠無聊 蠱真人停更了也好無聊 06/20 19:23
→ Thermograph: 自由法治,法律一定有漏洞沒錯,但不該是那麼大的洞 06/20 19:24
→ Thermograph: 法官用最簡漏的法條來判生判死,這樣的法律沒問題嗎 06/20 19:26
推 lljjfrdr1: 清單列表歐......這東西某些大版是有的,但還是戰翻天. 06/20 19:26
→ Thermograph: 不想扯政治,但想想台灣現在的法官又是什麼作為? 06/20 19:26
→ fewhy: 無心之過也是過~ 06/20 19:27
→ Thermograph: 連污染一條河串都只需要付個60萬罰款…這什麼法律? 06/20 19:27
→ fewhy: 你以為你沒有要群嘲 但是實際上你不就是指著一堆人說 你們 06/20 19:32
→ fewhy: 跟被桶的一樣惡形惡狀還敢說別人~ 會引起反彈也是很正常的 06/20 19:32
→ axiall: 支持板主 06/20 19:33
→ Thermograph: 其實光我一直問你們短桶取代警告的可能後續,就未曾 06/20 19:36
→ Thermograph: 得到一個可以說服我的論述。不是沒差就是狂跳針閃避 06/20 19:37
推 Mues: to fewhy 我會學習更小心地指出他們的錯而不造成它們反感 06/20 19:37
→ Thermograph: 問題。最後由Muse大的示範,我想問各位真的沒差嗎? 06/20 19:37
推 rrrz: 問題點在於 其他版短桶例子 看到的就是自殺潮 06/20 19:39
→ rrrz: 先前有人提過 因為只桶一周 反而會有人無顧忌開轟 06/20 19:39
→ Thermograph: 你們又一直強調板風良好,板友很有自制力,一年才一 06/20 19:39
→ arlun: m大應該是吃飽了! 06/20 19:40
→ Thermograph: 桶,這種矛盾說法到底要重覆多久?有說服力嗎? 06/20 19:40
→ rrrz: 其實現行警告制也是有這問題 無解 反正一次就能開大 06/20 19:40
→ arlun: 自殺潮比較會發生在常常吵來吵去的版吧 比較像是和版主或是 06/20 19:41
→ arlun: 某版友有怨恨才會造成 06/20 19:41
推 Mues: 邊吃邊推文阿XD 06/20 19:41
→ rrrz: 因為舊制目前看起來除非是兩方不罷休 不然確實有效 06/20 19:41
→ Thermograph: 自殺潮的可能也有人提出亂板就全桶一桶,求清淨啊, 06/20 19:42
→ Thermograph: 我從頭到尾都有說過短桶後分身再亂或出桶再亂就永桶 06/20 19:42
→ Thermograph: 吧?但全被無視了嗎? 06/20 19:42
→ arlun: 通常自殺潮的發生不在於短期水桶 而在於版主管理 版規 甚 06/20 19:42
→ arlun: 至是平常的討論風氣造成的 06/20 19:42
→ fewhy: 你有很多的選擇 事情也不是只有一種方向去看~ 首先就是你 06/20 19:42
→ rrrz: 那自殺潮要怎麼判定是該桶一周 還是永桶 06/20 19:42
→ rrrz: 兩者的行為在當下看起來都是一樣的 06/20 19:43
→ fewhy: 就是要認為其他人也是錯誤才會造成後續的亂象 06/20 19:43
→ arlun: 其實在討論版規的時候並沒有否定永遠水桶的效力 所以自殺 06/20 19:43
→ arlun: 到最後還是能被永遠水桶的喔 06/20 19:43
推 Mues: 我就是認為他們錯啊 不然怎麼辦XD 它們就是酸人阿 06/20 19:43
→ Mues: 版主都認證了"針對性攻訐性行為" 06/20 19:44
→ arlun: 二自殺的那些人的id也會在板上留存紀錄 供其他版友做檢閱 06/20 19:44
→ Mues: 我本來看懶人包也很有道理 看yuyu的也很有道理 06/20 19:44
→ Mues: 但實際跑回去看那篇文 發現一堆推文被刪掉了 06/20 19:45
→ Gyannor: 真無聊 討論小說不就好了 一定要爭輸贏?? 06/20 19:45
→ Mues: 整個看下來我才發現dq的語氣跟情緒是越來越差的 06/20 19:45
→ rrrz: 現行制度是嚇阻版友開大 開大會被永桶 06/20 19:45
→ Mues: 而不是一開始就想吵架 06/20 19:46
→ Gyannor: 沒看一堆新聞 就是一些車主阿 路人阿 逞一時口舌之快 06/20 19:46
→ Mues: 看DQ的敘述 他也有跟版主反映版友酸他 但版主說酸人他不管 06/20 19:46
→ Gyannor: 結果被人刺死 是說行兇的也是被法律解決了(雖然很爛) 06/20 19:46
→ Thermograph: rrrz板友,認真的說依我個人的判法你當初冷靜期間的 06/20 19:47
→ Mues: 即使在公告底下酸被警告的人也沒關係嗎XD 06/20 19:47
→ rrrz: 開票差一天 我還是別回好了QQ 06/20 19:47
→ Gyannor: 但一條性命也沒了 先在網路上練練修身養性阿 06/20 19:47
→ Thermograph: 回嘴,其實也可以進短桶了。我好像有看到髒話… 06/20 19:47
→ Gyannor: 這根本就沒什麼好爭的 被桶的又不是你 大家安份討論 06/20 19:47
→ Gyannor: 不是很好?我真的不懂這爭論點在那?吃飽太閒嗎 06/20 19:47
→ Mues: 我希望在網路上練習仗義執言 如果網路上都孬 那就孬一輩子了 06/20 19:48
→ Gyannor: 是朋友還是室友 女友 男友被桶?不就是一個不認識的版友 06/20 19:48
→ Gyannor: 為一個已經被桶的人 大家在這邊爭 真的沒什麼意義 06/20 19:48
→ Mues: 當然不代表我是正義啦 仗我自己心中的義跟價值 06/20 19:48
→ Gyannor: 呵呵 今天如果他是無緣無故被霸凌 袖手旁觀才有問題 06/20 19:49
→ Gyannor: 自己與人筆戰 引戰被桶 關仗義執言何事? 06/20 19:49
→ Mues: 如果我今天看不過去卻不發生 改天發生在我身上就來不及了 06/20 19:49
→ Gyannor: 真的讓我想到一句 自由 自由 多少罪惡假汝之名而行 06/20 19:49
→ Mues: 如我剛才所說 我不覺得他是引戰被桶 06/20 19:50
→ Gyannor: 難道在這裡正經討論小說會被水桶嗎?好好思考吧 06/20 19:50
→ Gyannor: 嗯 那你就繼續講吧 結果最後不小心太衝 搞到自己也被入桶 06/20 19:50
→ Mues: 我也覺得是 民主 民主 多少罪惡假汝之名而行 06/20 19:50
→ arlun: 我相信dq和rrrz一開始也是要好好討論的 但是 世事難料… 06/20 19:51
→ fewhy: 呵呵 你以為你是仗義執言而已~ 我最一開始就說過了~ 嘴人的 06/20 19:51
→ Mues: 也希望gyannor可以先理解事情發生的順序 再來發言比較客觀 06/20 19:51
→ arlun: 人雖然有理性的存在 但有時也會跑出非理性的一面 06/20 19:51
→ fewhy: 就不要怕被嘴 戰人的就不要怕被戰 你一個人跟100個人吵 看 06/20 19:51
→ Mues: 沒錯啊 我自己認為我應該這麼做 就去做了 本來就是我自以為 06/20 19:52
推 Gyannor: 老實說你這樣就亂扣帽子 講的好像我沒理解一樣- - 06/20 19:52
→ Gyannor: 拜託 那位從那天開始吵我就有看了 這版我天天來 06/20 19:52
→ fewhy: 起來就是你在引戰~ 而且也確實就是你起頭的阿XD 06/20 19:52
→ Gyannor: 講的好像別人都不知道 就下來評論一樣 唉 不知問題在那 06/20 19:53
推 asjimmy: 版主你多久才要勇統他 這樣實在是讓人懷疑執法標準 06/20 19:53
→ Gyannor: 這邊建議版友不用在跟他講了 讓他自己被桶就好XD 06/20 19:54
→ fewhy: 你起頭的 你自己又不停下來 被桶也是很正常 有啥問題XD 06/20 19:54
→ fewhy: 同樣的事情你自己又再做一次~ 你不覺得根本就是鬼打牆 06/20 19:54
→ asjimmy: 這樣前後標準 也落差太大吧????? 06/20 19:54
→ arlun: 版主桶人不是看誰起頭喔 而是看誰無法管理好自己 06/20 19:55
→ arlun: 有些人都被m引起自己非理性的那一面了 也就是情緒性發言 06/20 19:56
→ powordisland: 理性討論不應該被桶吧? 只要不要有情緒性字眼 06/20 19:56
→ arlun: 情緒性發言除了造成對立 還能有什麼好的結果發生嗎 06/20 19:56
推 Gyannor: 覺得版主引他說的 就算我人身攻擊 會怎樣嗎 就可以水桶了 06/20 19:57
推 zxcv75320: 他明顯在釣魚阿,別上鉤了各位 06/20 19:57
→ Gyannor: 感覺很像在挑釁._. 06/20 19:57
→ arlun: 目前沒有直接水桶這個選項喔 06/20 19:57
→ powordisland: 我反倒覺得沒有所為誰引戰 反到事誰受不了產生情緒 06/20 19:57
→ fewhy: 我沒有說是看誰起頭而桶誰喔 而是起頭的那個人要有自覺自己 06/20 19:58
→ powordisland: 餌在那邊 你情緒就重鉤啊.. 06/20 19:59
推 gatelynch: 讓我想到村上春樹說的:永遠站在雞蛋那一邊 06/20 19:59
→ fewhy: 停止~ 不然就無限輪迴 最後也全都是你在發言 然後就桶惹~ 06/20 19:59
推 Mues: gyannor 是喔 抱歉 我以為你沒看 很難理解有看的人還會 06/20 20:03
→ Mues: 覺得都是他dq一人錯XD 06/20 20:03
→ Mues: 我的人身攻擊是指對事人對人 質疑我的動機 人格都是人身攻 06/20 20:04
推 qmaper: 反正都警告了~再來就進永桶了~ 06/20 20:05
→ Mues: 擊 所以我想表達 人身攻擊本來就不會怎麼樣 很多版友都人身 06/20 20:05
→ Mues: 攻擊 汙衊我動機的 覺得我私怨的 都是攻擊我人格不是嗎? 06/20 20:05
→ Mues: 感覺很像在挑釁 也是因為沒跟到我對人身攻擊的定義 06/20 20:06
推 Soriano007: 不帶情緒討論就好了啊,講話不帶刺又不會死,被釣就進 06/20 20:06
→ Soriano007: 去冷靜冷靜 06/20 20:06
→ Mues: 中間有一段吵定義 就去翻過維基百科了 吵過一陣子 06/20 20:06
→ Mues: 再貼一次給G大看 指在溝通對話時,攻擊、批評對方個人因素 06/20 20:07
→ Mues: 相關之斷言或質疑;如人格、動機、態度、地位、階級或處境等 06/20 20:07
推 lrm549: 是 都是 全桶 都一起桶一桶吧 這樣會不會達成多人渡劫九九 06/20 20:08
→ lrm549: 天劫的成就呢? 06/20 20:08
→ Mues: 希望gyannor不要因為我希望他理解事情發生的順序、客觀就 06/20 20:09
→ Mues: 生氣 06/20 20:09
推 fewhy: 當正義使者不是辯到贏你才成功~ 事了拂衣去就夠了阿 06/20 20:09
→ Mues: 我不是正義使者 事情也還沒了 06/20 20:10
→ fewhy: 在我看來你就是想當正義使者~ 你覺得沒了就沒了~ 06/20 20:16
→ fewhy: 就醬吧~ A_A 06/20 20:17
推 dp44: 1.解水桶? 請DQ去申訴 2.改版規? 等投票結束 06/20 20:18
→ dp44: 3.水桶其他人? 請去檢舉 4.版主下台? 那請去組務 06/20 20:18
推 lrm549: 我只是想戰戰戰戰戰*n 06/20 20:25
→ hutten: ========希望大家有空能幫忙填置底書單 感謝========= 06/20 20:29
→ wcm: 有看,其他人有錯沒錯,但只是小錯,還不到警告範圍 06/20 20:30
→ wcm: dq犯的錯足以致死, 06/20 20:30
推 dreamsugar: 滾回八卦版 06/20 20:34
推 jk820824: 感覺又有一個人要進去了 06/20 20:35
推 jeff21115: 這版平常有這麼多人嗎? 06/20 20:48
→ bbQQQ: 也許有圍觀群眾 06/20 20:48
→ Thermograph: 其實比一些小說還精彩呢,當小說看不錯啊 XD 06/20 20:49
推 hdjj: 堅持自我但是走錯方向,便是成魔.多想想吧. 06/20 20:50
→ a343408065: 我出去蹓個兔子 連續接到三封申訴信... 06/20 20:51
→ a343408065: 你們都不用休息嗎... 06/20 20:51
※ 編輯: a343408065 (118.170.251.90), 06/20/2015 20:53:44
→ hdjj: 板主辛苦啦.XD 06/20 20:53
推 lrm549: 因為我們就是要戰天戰地戰世界!!! 06/20 20:53
→ rrrz: 板主其實只要一開始公告都鎖文文題就少很多 建議以後這樣 06/20 20:53
→ bbQQQ: 蹓兔子耶 好可愛的感覺 06/20 20:53
※ 編輯: a343408065 (118.170.251.90), 06/20/2015 20:54:25
→ rrrz: 我跟dq戰也是到公告後才整個失控 真心建議公告鎖文 06/20 20:54
→ wcm: <===鼓動板友跟版主申訴的人,我自首 06/20 20:54
→ a343408065: 我之前禁止再回文也是被抗議說版主箝制討論版務權利 06/20 20:55
→ hdjj: 話說,看公告戰的這麼激烈,才驚覺這個板竟然有這麼多人 06/20 20:56
→ wcm: 看板主要承擔哪項罪名啊,辛苦了背鍋者 06/20 20:56
→ a343408065: 最新投票人數650人...... 06/20 20:57
推 VANNN: 真可憐,,怎樣做都會有人不爽, 06/20 20:58
推 Mues: 我只有檢舉julian,不乾我的事 還是說申訴是針對我XD 06/20 20:58
→ fewhy: 天下本無事 庸人自擾之 本版在事件前後的差異可見一斑 06/20 20:58
→ Mues: 版主怎麼做當然都有人會抗議 你自己問心無愧就好 06/20 20:59
推 Soriano007: 我也有欸 順便問問尺度 06/20 20:59
→ rrrz: 至少公告鎖文比較有辦法冷靜,同時又不限制其他文章回推文 06/20 21:00
→ Mues: 有人抗議說版主箝制討論版務權利 就開置底文討論阿 06/20 21:00
→ Thermograph: 誠心發問,正式警告的期限或消除有個定義嗎? 06/20 21:01
→ Thermograph: 剛好替樓上兩位問… 06/20 21:01
→ a343408065: 正式警告沒有 06/20 21:01
→ a343408065: 勸誡才不會算入期限 06/20 21:02
→ a343408065: 如同公告字面意思 06/20 21:02
→ Thermograph: 所以一次警告之後,未來不論什麼議題多久時間都是處 06/20 21:03
→ VANNN: 真的投出來說要改版規大家再討論吧,,也可將T大的意見放入 06/20 21:03
→ Thermograph: 於劫雲範圍內,隨時可能升天? 06/20 21:03
→ VANNN: 但大家若認為不用改,煩請不爽的人去申訴或出來選版主 06/20 21:03
→ VANNN: 讓事情單純些不是很好,,T大你一直吵吵吵改版規,看了有點OX 06/20 21:04
→ a343408065: 目前是沒有吃過警告後隔一段時間又再鬧版的 06/20 21:06
推 unsocial: vannn大 版主怎能下來吵呢 06/20 21:07
→ unsocial: 這話說的不好 06/20 21:07
→ a343408065: 但吃過正式警告之後 他的行為約束度會提高 06/20 21:07
→ a343408065: 可能在他接近水桶臨界值前 會提醒他有正式警告的紀錄 06/20 21:08
→ Thermograph: 我單純好奇警告是針對同一議題,還是同一人持續有效 06/20 21:08
→ a343408065: 簡單說 所有被處以永久水桶的人 一定都會是在認知到 06/20 21:08
推 VANNN: 版主有沒下來吵我沒看前面,,但我前幾篇已建議版主不要開馬 06/20 21:08
→ a343408065: 自己會被永久水桶的情況下進行 不會有莫名其妙進去的 06/20 21:09
→ VANNN: 甲出來發文,, 06/20 21:09
→ a343408065: 針對同一人 06/20 21:09
→ Thermograph: 所以假設Mues板友吃了正式水桶,以後他所有的談話都 06/20 21:10
→ Thermograph: 需要謹言慎行,一有違規就會直接永久水桶嗎? 06/20 21:10
→ Thermograph: 打錯,正式警告 06/20 21:10
→ wcm: 如果以板主不能介入一些敏感討論的話語 06/20 21:10
→ wcm: 我是覺得板主開分身用來表示個人意見是合理的 06/20 21:11
→ Thermograph: 不分議題不分時間那樣,好奇這一塊你的執法理念 06/20 21:11
推 kidkenyen: 把太浩看成大造想說走錯板 06/20 21:11
→ VANNN: 所以wcm 大光這點我們就會有分岐,,,更何況有人將主題拉偏 06/20 21:12
→ Soriano007: 打雷了嗎 06/20 21:13
推 unsocial: vannn大 我的意思是叫人去選版主 06/20 21:13
→ VANNN: T大一直認為這次投票有文字陷阱,一直要改版規 06/20 21:14
→ unsocial: 是沒有用的話 06/20 21:14
→ wcm: 板主開分身用來表達他個人的意見,我認為合理 06/20 21:14
→ unsocial: 只是閉嘴的婉轉型 06/20 21:14
→ VANNN: 叫人去選版主是最有用的吧,,你不願接受現狀,那就出來改變 06/20 21:15
→ VANNN: 連改變都不想,,那只是嘴炮而以 06/20 21:15
→ VANNN: 又不是叫你壓1500萬選總統 06/20 21:16
→ wcm: 兩邊各自表述的其中一人意見,只有一個發言就可以拉偏嗎 06/20 21:16
→ Thermograph: 我現在只想像李七夜一樣求一個答案 O_o 06/20 21:17
→ wcm: 他用分身只是代表他個人想法,不是以板主身份 06/20 21:17
→ VANNN: 何必隨著它人一起偏掉,就本次正題,版規要不要改出來再說 06/20 21:17
推 unsocial: 那麼 T大出來拉票 怎能叫他閉嘴呢 06/20 21:20
→ fewhy: 我不是板主 但是我認為被警告之後不限主題你就是要自我約束 06/20 21:22
→ Thermograph: 因為正式警告後再犯就直接永久水桶了,所以這一塊我 06/20 21:22
→ Thermograph: 想問清楚,也請板主說明白,感恩。 06/20 21:23
→ Thermograph: 假設一年過後不同議題再言論失控被申訴就直接永桶嗎? 06/20 21:24
→ alan576: 如果你真的只是想求答案 麻煩私信 06/20 21:25
→ Thermograph: 這關係到板規討論,不能公開講嗎? 06/20 21:25
推 far0802: 太屌,你們都沒有生活要過嗎?到底是有什麼好處呢? 06/20 21:25
→ far0802: 才能讓你們支撐到現在?已經入魔了吧… 06/20 21:26
→ alan576: 你要公開也麻煩看場合 現在亂得要命 是嫌還不夠亂嗎 06/20 21:26
→ alan576: 還有正常使用者不會去擔心 自己什麼時候被永桶 06/20 21:27
→ alan576: 一直執著這問題 反而給鬧板的更多發揮空間 06/20 21:28
推 far0802: T大的心態到底是什麼?從一個萬年潛水眾到現今場場皆到 06/20 21:28
→ far0802: 方便問一下是為了什麼嗎?我自認也是潛水眾,實為不解啊 06/20 21:29
→ wcm: 有生活要過啊,剛完成宜蘭兩天兩夜遊,diy牛舌餅 06/20 21:29
→ wcm: diy鹹鴨蛋,diy手工pizza等其他 06/20 21:30
→ Thermograph: 我偶爾會浮出來,在討論毒草時…如帝霸… 06/20 21:30
推 far0802: 一個萬年潛水眾,突然到推動版規改革,這是公民意識抬頭 06/20 21:31
推 dp44: 都有先警告再吵就永捅了 還是執意要吵 那是誰的問題? 06/20 21:32
→ Thermograph: 沒有為什麼,單純不想再遇到同樣的爭議情形發生而已 06/20 21:32
→ a343408065: 你們也讓版主有時間去蹓兔子 @@ 我家的兔子很可憐 06/20 21:32
→ Thermograph: 先前的判例中看來,當下也有板友希望直接桶啊 06/20 21:32
推 far0802: 我要見證玄幻版的歷史一刻了,當真與有榮焉! 06/20 21:32
→ wcm: 抓來烤,我家小吃貨想吃~~~ 06/20 21:32
→ Thermograph: 一種長痛不如短痛的概念,這答案滿意嗎?沒發現雖然 06/20 21:33
推 kidkenyen: 不理解擔心什麼+1 PTT不是沒有行政救濟 06/20 21:33
→ alan576: 你問得越詳細 鬧板就越能玩 只會出更多事而已 06/20 21:33
→ Thermograph: 久久一桶,但每次都會吵嗎?甚至被申訴機率有多大? 06/20 21:33
→ wcm: 眼睛發光看者兔子大腿 06/20 21:34
推 far0802: 我是真心不懂爭議在哪?不作死就不會死…不吵會有警告? 06/20 21:34
→ kidkenyen: 就只有這次在吵不然為什麼這麼多人認為不用小題大作 06/20 21:34
推 dp44: 有問題可以先去申訴 不過我似乎沒看到本人去組務申訴? 06/20 21:35
→ alan576: 你一直幫鬧板的人弄清楚 鬧板界線 對這理傷害更大 06/20 21:35
→ Thermograph: 所以Mues大的示範還是看不清楚爭議點在那裡嗎?我不 06/20 21:36
→ Thermograph: 想再重覆我的論述了…我現在只想要板主的明確解惑 06/20 21:37
→ alan576: 我就說了 你如果真的只想知道答案 就私信 06/20 21:37
→ wcm: 這次有些不管修板規,不修板規的人都是在測試可以犯規的臨界 06/20 21:37
→ alan576: 如果你想讓鬧板的也得到資訊 就繼續這裡逼問 06/20 21:38
→ wcm: 但T大所要求的不是這個界限問題 06/20 21:38
→ wcm: 很多人的尺度早就超過t大所發問的範圍了 06/20 21:40
推 far0802: M大的示範,讓我很清楚的知道什麼是引戰啊 06/20 21:40
→ far0802: 試問,您覺得這不算鬧版嗎? 06/20 21:41
→ Thermograph: 又在擔心鬧板?又沒說板規三要消滅。但至少板規說清 06/20 21:41
→ Thermograph: 楚講明白,真心鬧板的人被永桶也只能鼻子摸摸,組務 06/20 21:41
→ wcm: 我覺得是,但我尊重現行板規,也尊重m的權利 06/20 21:42
→ alan576: 我是覺得mu在平常 早就飛升了 現在末法時代才能強留凡間 06/20 21:42
→ Thermograph: 那裡的裁決在明確的板規下對板主管理更有利吧 06/20 21:42
→ wcm: 但我會反m的言行 06/20 21:42
→ alan576: 你看你一直問問問問 以後鬧板的 就拿你問的來玩板規 06/20 21:43
→ alan576: 早就說了 你如果只是想知道答案 就 去 私 信 06/20 21:43
→ rrrz: T大的意思是希望用短桶避免這次亂戰 明顯人身攻擊就先七天 06/20 21:43
→ alan576: 不要在這邊幫鬧板的創造空間 06/20 21:43
→ Thermograph: 玩板規?當組務是假的?組務上面也還有一層不是? 06/20 21:44
→ alan576: 玩板規 就是鑽漏洞 你叫大法官來也沒用 06/20 21:44
→ rrrz: 這次會這樣就是因為口頭的勸阻力有限 公告沒鎖繼續戰 06/20 21:44
→ rrrz: 個人看法是希望先鎖公告就好.. 06/20 21:45
→ Thermograph: 判決定讞不得上訴原來並不存在啊? 06/20 21:45
推 far0802: 短桶到底有什麼意義?為什麼要替作死的人想?這我不懂 06/20 21:45
→ far0802: 另,個人也覺得鎖公告還不錯 06/20 21:46
→ alan576: 你是真不懂鑽漏洞 還是假不懂? 06/20 21:47
→ Thermograph: 真如假設中那麼恐怖,PTT的組務應該全爆肝吐血了 06/20 21:47
→ far0802: 要作死,是怎麼也擋不住的,為什麼要替作死的人著想, 06/20 21:47
→ far0802: 是我納悶的問題 06/20 21:48
→ king22649: 人權 06/20 21:48
→ jlwe: 陸陸續續看下來 這傢伙給我的感覺真的是來亂的... 06/20 21:48
→ wcm: T大現在沒有在說七天,只要求現有板規釋疑 06/20 21:49
→ Thermograph: 我沒替作死的人著想啊,我是勸導無效直接進桶耶,是 06/20 21:50
→ alan576: 你在這邊嚷嚷要板主解釋 只是讓更多人反對而已 06/20 21:50
推 dp44: 1.解水桶? 請DQ去申訴 2.改版規? 等投票結束 06/20 21:50
→ Thermograph: 為板面安寧著想。被要求要直接桶的約束力更高吧? 06/20 21:50
→ dp44: 3.水桶其他人? 請去檢舉 4.版主下台? 那請去組務 06/20 21:50
推 far0802: 人權不就是他被桶了,還可以用其他管道去申請上訴嗎? 06/20 21:51
→ wcm: 已經迴避掉修板規的問題,也有板主說出現劫雲就擺脫不掉了 06/20 21:51
→ Thermograph: 所以Mues大的示範到現在還有人沒看懂?若第一篇就要 06/20 21:51
→ Thermograph: 求冷靜,不然就水桶,Mues大還會有後面的長篇大論? 06/20 21:52
→ alan576: 這種無視警告的 就送他去仙界 短桶只是讓他在再一次而已 06/20 21:52
→ wcm: 這種會造成更多問題嗎?只會被警告過的人安份吧 06/20 21:52
推 far0802: 要求大法官釋憲,不是應該私訊請版主回應嗎? 06/20 21:52
→ dp44: 都有申訴的管道了 DQ沒去 結果一堆人在吵板規/版主 恩..... 06/20 21:52
→ arlun: al真的都把人看得很壞… 06/20 21:52
→ alan576: 短桶不夠乾脆 他以後還會來亂 等他業力引爆 直接渡劫 06/20 21:53
→ alan576: 沒錯 我就是想搞鬧板的人 06/20 21:53
→ alan576: 想鬧板 連短桶都不給 直接去仙界玩吧 06/20 21:53
→ arlun: 整個都是消極的想法 把所有不好的都認為會出現在這個版了 06/20 21:53
→ Thermograph: 再鬧就永桶啊,到底是那裡沒有交集?但至少經過短桶 06/20 21:54
→ Thermograph: 後再鬧而被永桶的被申訴成功率不會那麼高。 06/20 21:54
→ arlun: 事實就是惡意鬧板的人沒你想的那麼多 06/20 21:54
→ arlun: 大家也沒你認為的那麼壞 06/20 21:54
推 Mues: 版主馬甲是哪一個阿 我來看看他個人意見是什麼 06/20 21:54
→ Thermograph: 那你應該要板主一次警告後就直接永桶啊,現在就不是 06/20 21:54
→ arlun: 世界是沒有很和平 但不代表大家都應該是壞人好嗎 06/20 21:54
→ alan576: 再鬧? 所以給他鬧了兩次? 就說了 不用跟他客氣什麼 06/20 21:54
→ Thermograph: 這樣的玩法。這樣有找出我們的交集了嗎? 06/20 21:55
→ arlun: al的想法從頭到尾都超悲觀的… 06/20 21:55
→ alan576: 我支持一次警告直接永桶阿 不過現在這樣我也OK阿 06/20 21:55
→ Thermograph: 不管一次警告就永桶還是一警短桶接永桶,全都是不是 06/20 21:56
→ Thermograph: 現在的板規解讀。這樣有很清楚了嗎? 06/20 21:56
→ alan576: 我也支持現在做法阿 兩次警告進永桶 很好阿 06/20 21:57
→ Thermograph: 現在這樣就像Mues大示範的,正式警告前還能快樂自由 06/20 21:57
→ Thermograph: 啊不是一直在說佔板面,一直吵很煩?為何不接受改板 06/20 21:58
→ alan576: 就說現在末法時代 不能常理論了 06/20 21:58
→ Thermograph: 規的建議?明明就可以比較清靜不是嗎? 06/20 21:58
→ alan576: 你3個月後學mu流程跑一次 看看會發生什麼事 06/20 21:58
→ arlun: 其實al的核心理念是悲觀論 把所有壞的事情 壞的人都想在一 06/20 21:59
→ arlun: 起了… 06/20 21:59
→ Thermograph: 直接問清模糊地帶的內容是什麼就好了,我幹嘛那麼傻 06/20 21:59
→ alan576: 你問清模糊地帶 等於給鬧板更多空間 不是嗎 06/20 22:00
→ Thermograph: 抱歉,Mues大打到你 @@ 06/20 22:00
→ alan576: 你不是說只想要答案嗎 拜託私信 06/20 22:00
推 far0802: 應該是彼此想法不同,我等結果好了,再吵這個沒什麼意義 06/20 22:01
→ wcm: 我覺得你們兩個對m的看法都差不說,只是中間執行面不一樣 06/20 22:01
→ alan576: 因為我不想短桶 給這種人出來的機會 06/20 22:02
→ Thermograph: 很遺憾這樣仍究找不到交集,我真的跟李七夜一樣戰到 06/20 22:02
→ Thermograph: 好倦…求個答案都那麼難。 06/20 22:02
推 far0802: 誠心建議T大應該私信版主,詢問你問題,針對重點比較快 06/20 22:02
→ alan576: 你真的只是想求答案嗎 私信板主就有了 06/20 22:03
→ far0802: 你的疑慮就是問版主,戰版友不見得是答案,只是不同想法 06/20 22:04
→ Thermograph: 我答到答案可以公開嗎?因為我就是要攤開來談,這部 06/20 22:04
→ alan576: 如果你是想幫鬧板的 一起問答案 那就繼續 06/20 22:04
→ Thermograph: 份我知道終究不會有任何交集… 06/20 22:04
→ alan576: 很顯然 你要的不是一個答案而已 你是要板主給更多空間 06/20 22:05
推 far0802: 能不能公開,你更應該問版主啊…戰版友疑慮可以得到什麼 06/20 22:06
→ Thermograph: 我只是想替選情吃緊的選舉催點票…這答案可以嗎? 06/20 22:06
→ alan576: 那就不要再說 "我只是想求個答案" 06/20 22:07
→ far0802: 你一直在那邊不會有交集;本來就不會有交集,想法都不同 06/20 22:07
→ alan576: 因為那根本不是你最想要的 06/20 22:07
→ Thermograph: 好吧,我錯了,對不起 @@ 06/20 22:08
→ wcm: t大要求的答案說真的,我也一直好奇警告的期限 06/20 22:08
→ alan576: 給wcm一樣的建議 好奇嗎? 私信板主吧 06/20 22:09
推 ksn: Mues大勸告過後發言都很注意,短桶就連再發表意見的機會都沒 06/20 22:09
推 lrm549: 我只是想求個答案結果卻是催票 哈哈哈 笑死我了 06/20 22:09
→ Thermograph: wcm大…我突然好感動…(淚目 06/20 22:09
→ alan576: 感動啥XD 答案就在板主那阿 不去問他 跟我們吵什麼 06/20 22:10
→ arlun: lrm 那叫做退而求其次… 06/20 22:10
→ wcm: t大最後根本沒跟你們吵,只有在公眾議題公開問板主 06/20 22:11
→ arlun: 難道做一件事情只能達成一個目的嗎 06/20 22:11
→ wcm: 是你一直針對他 06/20 22:11
→ alan576: 他前面說 只求一個答案 我幫他釐清 他要的不只是答案阿 06/20 22:13
→ Thermograph: 得到wcm 大的理解我可以安心出門去書店借書了 O_o 06/20 22:13
→ alan576: 他後來也承認 他的確不是只要答案 我這不是幫他一把了嗎 06/20 22:14
推 VANNN: 他要的是一直在版面上..然後順便催票吧,,不合他的意的話 06/20 22:14
→ VANNN: 不去私信問版主,在一堆堆文中問,,請問 這是什麼邏輯? 06/20 22:15
→ alan576: 我是不知道 他真正要什麼 反正絕對不是一個答案那麼簡單 06/20 22:15
→ arlun: 因為他是在異中求同 在兩個不同的個體之間找出互相能討論 06/20 22:15
→ arlun: 的點 06/20 22:15
→ VANNN: T 下午有說過 希望在版規加一條 ,但要不要加入投票就不知了 06/20 22:16
推 far0802: 因為我受不了他一直在那邊求答案,又不問版主,再跟大家 06/20 22:16
→ arlun: 你卻一直給我同中求異的感覺… 06/20 22:16
→ far0802: 說沒有交集,一直鬼打牆… 06/20 22:16
→ VANNN: 就象 周星馳的西遊記一樣....唐僧一直唸唸唸,最後妖怪自殺 06/20 22:17
→ arlun: 你可以改成你的問題我無法回答 問版主會比較清楚 06/20 22:18
推 kidkenyen: T兄只是在刷存在感要讓更多人用他的方法改板規而已 06/20 22:18
推 far0802: 的確有唐僧的即視感XD 06/20 22:18
→ kidkenyen: 我是不反對改只是我覺得現在主張改的人論點都太微妙 06/20 22:19
→ arlun: 如果你是真的想要對方好的話… 06/20 22:19
推 dp44: 所以要等投票啊 06/20 22:19
→ arlun: 你可以提出你的論點啊 06/20 22:19
→ kidkenyen: 個人無法被「警告不能嚇阻或停止不理性討論」說服 06/20 22:19
→ arlun: 不過馬上會被反對修改的人找出問題一直攻擊到你胡言亂語 06/20 22:19
推 VANNN: 不過終於有wcm 大理解他,,他可含笑閉關吧,,下回再戰 06/20 22:20
→ dp44: 但如果投票結果不如其意 又會說多數霸凌少數 是民主的悲哀 06/20 22:20
→ kidkenyen: 閉關被用得像涅槃一樣是哪招XD 06/20 22:20
推 far0802: 同kid大觀點,都成年人了,你跟我講你不懂警告的作用 06/20 22:21
→ arlun: 你都支持修改了 還要說服什麼 你還不如提出你的論點給對方 06/20 22:21
→ arlun: 糾正 對方可是很厲害的 06/20 22:21
→ far0802: 這真的有點過了 06/20 22:21
推 mrme945: 最近到底怎麼了啦QQ 好好的CF板不是很好嗎... 06/20 22:22
→ kidkenyen: 輪兄(? 個人認為比起爭執不如整理自己論點重新敘述 06/20 22:22
→ kidkenyen: 就算是吵架也應該以真理越辯越明為出發點而不是吵贏 06/20 22:23
→ arlun: kid快點提看看你的論點 你就會知道痛苦的地方了 06/20 22:23
→ wcm: 現在投票是要不要修板規,要求現在板規釋疑有錯嗎? 06/20 22:23
→ kidkenyen: 我的論點一直很清楚啊XD 06/20 22:23
→ arlun: 試試看吧 沒試之前 你不會知道痛苦的地方的 06/20 22:24
→ wcm: 對現行板規都不瞭解,怎麼投要不要修 06/20 22:24
→ VANNN: kidkenyen 你去看前幾篇就知道arlun的論述了,,只是我看不懂 06/20 22:24
→ alan576: kid說真的 無視ar就好 大家都知道 他是來幹嘛的 06/20 22:24
→ kidkenyen: 不改派→認為不尊重警告/忽視警告的嚴肅性足以受罰 06/20 22:24
→ wcm: 我是認為針對此點反駁真的沒有道理 06/20 22:24
→ arlun: 他會問你 為什麼要修改版規 修改能達成什麼目的 又要你提出 06/20 22:25
→ arlun: 完整的修改版規 等等一大堆問題 06/20 22:25
→ kidkenyen: 小僧起手架勢已經準備完畢了,凝心靜氣等待道友出招 06/20 22:25
→ kidkenyen: 個人觀點來說現行板規清楚明瞭啊XD 06/20 22:26
→ VANNN: 發現了嗎arlun 認為 保持現狀的人=版主=同id=馬甲,所以他被 06/20 22:27
→ kidkenyen: @alan:先別以人廢言XD 大家都是讀書人:D 06/20 22:27
→ VANNN: 酸=被所有反對他的人酸,,,,你要先自証你不是我的馬甲 06/20 22:27
推 Mues: 一堆人開始質疑Thermo的動機了XDD 真是理性的討論議題 06/20 22:27
→ alan576: 我沒有以人廢言 我是以言廢人 我有看過他的"論述" 06/20 22:28
→ VANNN: 不然你反對他的所有言論,,明天可能變成我對他說的 06/20 22:28
→ alan576: 才叫你不要理他XD 06/20 22:28
→ kidkenyen: 前幾篇略讀之下一直以為arlun兄有公親變事主的傾向XD 06/20 22:28
→ arlun: kid 你說你不反對改 所以我是要你以修改版規的說法去說 你 06/20 22:28
→ arlun: 說反了吧 06/20 22:28
→ Mues: Thermo不用在意 我知道你沒有惡意 06/20 22:28
→ kidkenyen: 喔喔要練習怎麼變成修改派嗎XD 好難喔要想一下 06/20 22:29
→ wcm: 我同意v對a的說法 06/20 22:29
→ VANNN: "我只是想替選情吃緊的選舉催點票…這答案可以嗎?"T大自己 06/20 22:29
→ VANNN: 說的動機,,不是我們亂說的 06/20 22:29
推 far0802: 我有提過針對短桶看法,不過就是警告*2,警告*3 罷了 06/20 22:30
→ arlun: 如果你一直是以我不反對也不贊成的觀點去看去表達 你當然 06/20 22:30
→ arlun: 永遠看不到東西 06/20 22:30
→ arlun: 不是練習 是你不反對不是嗎… 06/20 22:30
→ far0802: 這不是給人一種我可以有額度的進行試探之感嗎 06/20 22:30
→ wcm: 我覺得這是被逼者不想再戰下去自我解嘲的說法 06/20 22:30
→ arlun: 要站在不改變的立場根本超簡單的好嗎 06/20 22:31
→ VANNN: 所以煩請Mues在酸有沒理性討論前,,先看一下T 大的推文再酸 06/20 22:31
→ wcm: 對方示弱了又怎樣,要一直逼下去 06/20 22:31
推 Mues: 版主的馬甲到底是什麼啊 06/20 22:32
→ kidkenyen: @Mues V兄有quote了 我是基於那句說T兄不僅想釐清板規 06/20 22:32
→ alan576: 我也認為那不是T大真正的動機 06/20 22:32
推 ksn: Thermo大後來都半消極半開玩笑了,那答案體會他的心情就好 06/20 22:32
→ alan576: 我打破他"只求答案"的說法 06/20 22:32
→ arlun: 版主喔 他發言不多啦 他主要的想法都表達禁止後續討論那篇 06/20 22:33
→ arlun: 公告上了 06/20 22:33
→ alan576: 他當下說不出(或不想說) 自己的動機 才會自嘲這句 06/20 22:33
→ kidkenyen: @arlun:我不理解二分法的修改與否,只是如果有個比重 06/20 22:33
→ VANNN: 我無法評斷是不是,,但這是T的推文,, 06/20 22:33
→ kidkenyen: @arlun:讓我選擇投票(二分)那我會54:46的支持不修改 06/20 22:34
→ VANNN: 正如DQ 駡人白目一樣,,我不知這對他而言是不是人身攻擊,但 06/20 22:34
→ kidkenyen: @arlun:只是以旁觀者來看,實在無法理解雙方的排他性 06/20 22:34
→ VANNN: 說出口煩請自負其責,,不是所有人會去體會當事人的心情 06/20 22:35
→ Thermograph: 因為我一直強調我的立場根本得不到任何認同與交集, 06/20 22:35
→ arlun: 那你比較偏向中立的立場 感受當然又是完全不同 你可以試著 06/20 22:35
→ arlun: 以修改版規的那部分立場去表達你的意見 你就會知道原因了 06/20 22:35
推 Mues: 明天中午就開票了 怎麼還有人質疑T想拉票 06/20 22:35
推 QQ5566: 我 的 媽 啊 上 古 大 能 一 個 個 出 來 囉 06/20 22:35
→ Thermograph: 會要板主公開給答案就是因為現在在討論板規公眾議題 06/20 22:36
→ Mues: 或者說討論版規是為了讓人更好鑽漏洞 06/20 22:36
→ arlun: 我前面也寫了 站在根本不想改變的立場根本超簡單 06/20 22:36
→ Thermograph: 這點我講一次alan大就反駁一次,這種沒交集的討論根 06/20 22:36
→ Mues: VANNN都說了板規超級超級寬鬆 還需要鑽漏洞嗎?? 06/20 22:36
→ Thermograph: 本毫無意義。 06/20 22:36
→ kidkenyen: @arlun:但是我就算要改也只是像T兄一樣把板規改清楚點 06/20 22:36
→ alan576: 我只是在證明 你根本不是只要一個答案 06/20 22:38
→ ksn: alan大可能是說先私信詢問,待版主確認後再討論,以免錯漏 06/20 22:38
→ kidkenyen: 你們兩個的論述出發點就不同 碰上了起衝突剛好而已XD 06/20 22:38
→ arlun: 以前很好啊 為什麼要改 改了又不一定比較好 很多版友都會鑽 06/20 22:38
→ arlun: 漏洞 版規越多 漏洞越多 個人造業個人擔 我又不會被永桶 幹 06/20 22:38
→ arlun: 嘛改 改了以後遇到自殺潮怎麼辦 06/20 22:38
→ Thermograph: 我無法認同alan人性險惡的假設,但這樣主觀意識的論 06/20 22:38
→ Thermograph: 戰根本沒完沒了。 06/20 22:38
推 Mues: 原來版主就是公民版的那位喔 06/20 22:38
→ kidkenyen: 唔...好希望能回文 就可以整理論點來看有沒有討論可能 06/20 22:39
→ arlun: 那你可以學t大一樣表達你的意見 等你真正去表達 你才知道 06/20 22:39
→ arlun: 為什麼 06/20 22:39
→ alan576: 我沒假設人性險惡 我假設鬧板心性險惡 請分清楚 06/20 22:39
→ wcm: 我也無法認同用可以討論的公眾議題,用動機說對方不能提 06/20 22:39
→ alan576: 請問我什麼時候說 "不能提問" 我只是說 只要答案的話 06/20 22:40
→ kidkenyen: 回過頭來需不需要改不就是出於對這次水桶的看法 06/20 22:40
→ alan576: 這裡提問不是好辦法 06/20 22:40
→ kidkenyen: btw 我不確定我需要表達什麼意見 06/20 22:41
→ Thermograph: 其實我很好奇,除了我和wcm 大以外,都沒人想知道答 06/20 22:41
→ alan576: 我講得很清楚了 我當時在證明 他的動機不是他所講的那樣 06/20 22:42
→ wcm: 公眾議題本來就可以討論,但板主說不能開新篇,所以只能在這 06/20 22:42
→ Thermograph: 案?Mues大和rrrz大呢?這和他們權益也有關係,若都 06/20 22:42
→ Thermograph: 想知道,全都要私信一個個去問?但問了就不會被公開 06/20 22:42
→ Thermograph: 出來?啊明明結果都一樣,為何不公開解答? 06/20 22:42
→ kidkenyen: 順帶一提我用艾倫兄的觀點回答T兄, 06/20 22:42
推 Mues: 我應該不算有被警告吧 但被警告一次再犯(終身)就永久水桶 06/20 22:42
→ Mues: 當然很不合理 但是沒差 真的被永久水桶我就真的去站務了 06/20 22:43
→ kidkenyen: 單就警告持續性而言,如果規定了持續性,然後出現了利 06/20 22:43
→ Mues: 因為怎麼想都不合理 應該很容易勝訴(看隔多久) 06/20 22:43
→ wcm: 我是心裡期盼m天劫快速降下 06/20 22:43
→ kidkenyen: 用效期結束再次作出足以被警告的發言的人,那...... 06/20 22:44
→ Thermograph: 會問這個問題很簡單,板主自己的選擇,因為他警告後 06/20 22:44
→ Thermograph: 就直接永久水桶,不說清楚講明白那還有得吵呢 06/20 22:44
→ kidkenyen: 那只會讓人思考為什麼需要這規定,而成熟的書友們早應 06/20 22:44
→ kidkenyen: 該在自己接獲任何一次警告後就修正自己的行為 06/20 22:45
→ kidkenyen: 所以我說,警告為什麼被看得這麼廉價? 06/20 22:45
→ kidkenyen: 對我來說修改派大部分就是質疑警告的正當性與嚴肅性 06/20 22:45
推 Mues: 說題外話 版主在公民版的行為跟這邊真不像同一個人 06/20 22:46
→ wcm: 警告釋疑在t問後板主說明了 06/20 22:46
→ Thermograph: kid 大,既然板規清楚明瞭,所以你知道警告時效囉? 06/20 22:46
→ Mues: 這邊雖然還算理性克制 但執法標準不太像覺醒公民XD 06/20 22:46
→ Mues: 對於言論自由的理解 或是執法的態度頗為微妙 06/20 22:47
→ kidkenyen: 「為什麼NYPD能直接在警告後對仍然不停止的人開槍」 06/20 22:47
→ kidkenyen: 警告不規定時效就當永久啊 難道在等機會繼續不當發言嗎 06/20 22:48
→ kidkenyen: 基本上這個板的公告警告已經近似緩刑了 06/20 22:48
→ Thermograph: 所以這部份你說了算?可以說服申訴時小組長那關? 06/20 22:49
→ kidkenyen: 也就是「在其它板可能會吃短桶」而緩刑以警告代替 06/20 22:49
→ kidkenyen: 那就申訴啊XD 申訴就是拿來用的啊XD 06/20 22:49
→ alan576: 警告時效 只對頻繁不當發言的人有意義 06/20 22:49
→ kidkenyen: 在這個板要吃到警告都是火氣很大不克制的狀況了 06/20 22:50
→ alan576: 你如果常使用 別說警告時效了 連警告都吃不到 06/20 22:50
→ alan576: 正常使用* 06/20 22:51
→ kidkenyen: Mues道友一度被警告,但是這不是因為他質疑執法或版主 06/20 22:51
→ arlun: kid是在自問自答嗎 看的我眼花花 06/20 22:51
→ kidkenyen: 而是因為他在火氣大的時候沒有慎選語句重整論述 06/20 22:51
→ kidkenyen: XD @arlun:推文一長就是會這樣,偷懶不@了就花掉啦~ 06/20 22:52
→ kidkenyen: 所以我說那個開放回文呢(喂 06/20 22:52
→ arlun: 因為我看你表達修改立場到一半 好像又開始解釋支持的立場 06/20 22:53
→ Thermograph: 然後說我鬼打牆,若所有推文都有跟到的話,我問過幾 06/20 22:54
→ Thermograph: 個較尖銳的問題,得到的答案才精彩呢… 06/20 22:55
→ kidkenyen: @arlun:咦,我以為我跳過不答了(喂 爬個文等等我 06/20 22:55
→ alan576: 你得到的是板主的答案嗎 若不是 有什麼意義? 06/20 22:55
→ wcm: 板主真的回了 06/20 22:56
→ Thermograph: 我幾乎整天沒睡只以菸代飯戰到現在,鬼打牆?嗯… 06/20 22:56
→ kidkenyen: @arlun:找不到答到一半的考卷XD 我真嘗試當過修改派嗎 06/20 22:56
→ alan576: 所以他得到的是板主的答案囉 06/20 22:57
→ kidkenyen: @T兄:先吃點東西補充血糖吧,會有效降火氣的 06/20 22:57
→ wcm: 對,所以我才支持他這次公眾議提的發問 06/20 22:57
→ Thermograph: 簡易理解是永久性對該帳號,要再詳細確認就沒回應了 06/20 22:58
→ alan576: 麻煩告訴我文章代碼 '讓我看看板主怎麼說 06/20 22:58
推 ksn: 贊同kidkenyen大對警告的部分的說法~ 06/20 22:58
→ Thermograph: 此文21:09板主推文 06/20 22:59
→ wcm: 這篇,大家開始質疑他發問的正上方幾條 06/20 22:59
→ wcm: 板主都說明後結果大家開始質疑他為什麼發問 06/20 23:00
→ alan576: 看來板主的想法 類似"隱藏業力值"的概念 06/20 23:00
→ alan576: 被警告後 業力就會上升 爆炸前會有最後通牒 06/20 23:01
→ wcm: 這個答案應該也是不修黨要的吧,警告再犯永桶 06/20 23:01
→ Thermograph: 其實我想確認不同議題且時間過一陣子後的判決,究竟 06/20 23:01
→ Thermograph: 會再提醒,還是再犯就直接永桶… 06/20 23:02
推 kidkenyen: 爬完了 會再提醒 06/20 23:02
→ kidkenyen: 你可以理解為有三個層級 勸戒─警告─處分 06/20 23:02
→ Thermograph: 我可能比較龜毛,所以才想要個明確的答案避免誤解 06/20 23:03
→ kidkenyen: 當警告過了太久以後 會提供一次勸戒 但不再有警告機會 06/20 23:03
→ kidkenyen: 可以理解為短期三犯/延遲性二犯 才會永桶 06/20 23:04
→ kidkenyen: 稍早略讀的時候因為是板主推的有印象 難怪覺得板規清楚 06/20 23:05
→ kidkenyen: (?) 06/20 23:05
→ Thermograph: 所以答案就我們知道,板規裡根本看不出來不是嗎? 06/20 23:06
→ Thermograph: 不是想要多詳細的板規,而是事關永久水桶的判決,很 06/20 23:06
→ kidkenyen: 那就加上去吧 咦?這下變修改派惹? 06/20 23:06
→ Thermograph: 容易會產生申訴案件,寫上板規釋疑對板主自身有利 06/20 23:07
→ alan576: 你知不知道有影響嗎 早就說了 只有持續不當發言才有差 06/20 23:07
→ kidkenyen: 其實我覺得就算沒加如果有人被永桶了應該很難申訴成功 06/20 23:07
→ kidkenyen: 如果照這個處理方式來看的話 06/20 23:07
→ kidkenyen: 情境1:連吃勸戒&警告仍然不聽,永桶 →上訴無望 06/20 23:08
→ kidkenyen: 情境2:事隔警告一次閉關之久,再次不當發言被提醒「你 06/20 23:09
→ kidkenyen: 緩刑中ㄛ~會永桶ㄛ~」,不聽,永桶 →上訴啥啊 06/20 23:09
推 Mues: 如果我因為轉貼別人推過的文就被警告 那誰知道我還會因為 06/20 23:10
→ Mues: 做了什麼被永久水桶 06/20 23:10
→ Thermograph: 緩刑那有那麼久的,當初怎麼不說清楚,我要申訴? 06/20 23:10
推 hdjj: 有問題私信去問板主,在這裏討論了半天,板主又不一定看的到 06/20 23:11
→ Mues: 你們一直說要為自己負責 我還真不知道為啥那些話別人可以推 06/20 23:11
→ Mues: 我推就會被警告 06/20 23:11
→ Mues: 因為我引戰 挑釁 帶有惡意 想要鬧版?莫須有的罪名 都解嚴了 06/20 23:11
→ hdjj: 看了不一定回,回了你不一定收的到 那在這邊討論心酸的嗎? 06/20 23:11
→ hdjj: 畢竟我們的解讀都沒有正式的效力. 06/20 23:12
→ wcm: 你不管如何都是劫雲在天, 06/20 23:12
→ alan576: mu你不用解釋了 別人我不知道 我現在就當你是惡意使用者 06/20 23:12
→ Thermograph: 這裡是小說板耶,看一大堆長篇大論很困難?(玩笑的XD 06/20 23:13
→ wcm: h我們現在說的是板主回應後的事, 06/20 23:13
→ alan576: 我執法的話 就是等你再次失控 直接送你渡劫 06/20 23:13
推 qmaper: 你貼那些推文是被勸誡 之後繼續引戰 才被警告 06/20 23:13
推 Mues: Thermograph快去吃飯吧 我戰了一天肚子餓好快 06/20 23:13
→ qmaper: 現在已經該進桶了 06/20 23:13
→ Thermograph: 我餓過頭了,而且渡過了愛睏的時間…囧rz 06/20 23:14
→ Mues: 還有人說版規講太清楚會有人鑽漏洞 最好是有人算準警告 06/20 23:14
→ hdjj: 看吧,我就是活生生的例子,完全不知道板主有回應.(傻笑 06/20 23:14
→ kidkenyen: @熱成像:情境二的再次提醒難道又不被尊重了嗎XD 06/20 23:15
→ Mues: 過了的那一天就馬上開始鬧版 06/20 23:15
→ wcm: 就說知道的現在明顯有人在玩 06/20 23:15
→ kidkenyen: @Mues:其實個人觀點上大家越來越尖銳的回應對方時,看 06/20 23:15
→ Mues: alan我從來沒想解釋給誰聽過XD 我就表達自己意見 06/20 23:15
→ kidkenyen: 起來都挺像是一旦警告期過了就要再酸一點的樣子XD 06/20 23:16
→ Thermograph: h 大,看來你將此書當毒草了,所以啃不下去 XD 06/20 23:16
→ Mues: pobo已經被我黑名單了 Ther把幾個黑名單版面比較乾淨 06/20 23:16
→ Mues: qmaper搞錯時間順序跟事情發展了吧XD 所以我是說如果我因為 06/20 23:17
→ Mues: 那種原因吃警告的話 06/20 23:17
→ Mues: 如果真的是針對性攻訐性行為XD 要吃警告也是可以吧 06/20 23:18
→ qmaper: 不用一堆如果~如果你不引戰鬧板就不會有這一大串 06/20 23:18
推 kidkenyen: XD我覺得第一次的提醒的確是撞在槍口上的勿殺 06/20 23:18
→ kidkenyen: 這個算是「論反串的難為 -Mues,2015」 06/20 23:19
→ Mues: 哈哈哈 又來一個說我引戰鬧版XD 06/20 23:19
→ kidkenyen: 但是現在閒聊區(?)這篇的內文(還有人記得嗎?)部分的確 06/20 23:20
→ kidkenyen: 稍微有點衝動了XD 06/20 23:20
→ Thermograph: 真心希望,要討論或還沒投票的認真追完所有進度…就 06/20 23:20
→ Thermograph: 當成良藥苦口吞唄 (逃) 06/20 23:20
→ Thermograph: 小說板的板眾,真要強吃所有章節應該不算勉強(?) 06/20 23:21
→ kidkenyen: 真心希望讓大家直接回文論述但是沒有具體意見的D掉XD 06/20 23:21
→ kidkenyen: 你不能逼別人讀他們心中的毒草XD 像我這是閒到啃糧 06/20 23:22
→ alan576: 看此篇公告內容 說你引戰鬧板..... 我同意阿 06/20 23:22
→ Thermograph: 我就是強吞整本書,所以1:30後才終於升等(汗) 06/20 23:23
推 Mues: 前言後文又被斷掉 人身攻擊的一大堆 我也是在示範阿 06/20 23:24
→ Thermograph: 不得不說他X的有夠難啃的…果真良藥苦口 06/20 23:24
→ Mues: 人身攻擊的定義還造再貼一次嗎 攻擊我人格就是人身攻擊 06/20 23:25
→ Mues: 講我蓄意鬧版的也是人身攻擊 你都可以攻擊 我不行?XD 06/20 23:25
→ alan576: 沒關係 mu你真的被桶 就去申訴你只是在示範 加油阿 06/20 23:25
推 now3210nowoh: Muse大大,您難道也快要飛昇而去了嗎?(泣 06/20 23:25
→ Mues: 被桶我當然去申訴 06/20 23:26
→ alan576: 你願意的話 可以多示範幾次 反正只是"示範"嘛 06/20 23:27
推 vejita: 亂我玄幻版者,視投名狀必桶之 06/20 23:27
→ Mues: alan576屢次刻意引戰 唯恐天下不亂 06/20 23:28
→ alan576: 麻煩檢舉我引戰 你自己喊得很開心 我看了很莫名 06/20 23:28
→ Mues: 狹個人私怨屢次挑釁引戰 又極汙衊之能事 情節惡劣 06/20 23:28
→ Mues: 沒啦 示範一下 06/20 23:29
→ unsocial: mues你可以直接說那些人講話太超 06/20 23:29
→ Thermograph: 啊…結果今年端午我就把毒草當粽子啃了來慶祝度過(泣 06/20 23:29
→ alan576: 嗯 可以多來幾個 看看什麼時候飛升 06/20 23:29
→ unsocial: 過 我想會比較有效 06/20 23:30
→ alan576: 反正劫雲罩頂 看你能玩多久 06/20 23:30
推 gatelynch: 我覺得Mues講話一直都很客氣啊,就算他求仁得仁吧 06/20 23:33
→ Mues: alan不要引戰謝謝 06/20 23:33
→ alan576: 我在引天劫阿 不要搞錯了 06/20 23:34
推 danpi0829: 啊,睡前來看個文,各位還在努力,囧 06/20 23:35
→ kidkenyen: alan該收斂一點了XD 你已經單純在戰Mues了XD 06/20 23:41
→ alan576: 我太想看渡劫了 只好幫他一把 看他要不要衝XDDD 06/20 23:42
→ kidkenyen: 這就叫引戰啊XDD 06/20 23:43
→ alan576: 那好吧 只能靠他自己怒力了... 06/20 23:46
推 farso: 別把自己弄進桶裡了XD 06/20 23:47
→ alan576: 感謝道友提醒 以免我共度天劫 06/20 23:48
推 soundonlyme: 看m板友,真的覺得,就是來亂的... 06/21 10:33
推 Mues: 也不差你一個 06/21 11:09
→ Thermograph: 其實我又很閒的去研究了一下永桶案例…再加上這串討 06/21 11:29
→ Thermograph: 論串中看到的部份論述。我實在很好奇對於瞬間腦衝的 06/21 11:29
→ Thermograph: 言行,板友究竟是怎樣的看待。視為鬧板直接永桶?那 06/21 11:30
→ Thermograph: 麼以市長為例,市長被永桶後其實還有用分身出現。若 06/21 11:30
→ Thermograph: 今天那麼執著的要求鬧板者死,不是應該連分身一起死 06/21 11:31
→ Thermograph: 嗎?依整串討論串看來的邏輯給我有這種感覺。卻偏偏 06/21 11:31
→ Thermograph: 可以看到一些人提出永桶可以用分身的觀點,好奇一問 06/21 11:32
→ Thermograph: ,那樣永桶究竟有何意義? 06/21 11:32
→ Thermograph: 市長在不鬧的時候,其實是很nice的,短桶其實個人認 06/21 11:33
→ Thermograph: 為用在市長這類型的板友身上就很適合。一點個人看法 06/21 11:34
推 jazir: 確定要改,再討論短桶,不要再扯了,好好看小說很難? 06/21 12:15
推 Mues: 不要罵別人扯 想引戰? 06/21 12:22
→ Thermograph: 有人強迫你看所有討論文?還是有人強迫你追推文? 06/21 12:26
→ Thermograph: 板主有不同意不能討論?開票了嗎?開票前不能討論? 06/21 12:27
→ Thermograph: 去看小說不要管這串討論文和推文有很難嗎? 06/21 12:27
推 jazir: 哇,兩位戰力旺盛,說服不了人,趕人走,說人引戰XD,怎麼T 06/21 13:03
→ jazir: 大很愛管這串討論和推文?M大加油,我看好你XD。本版的未來 06/21 13:03
→ jazir: 就交給兩位了(遠目)。 06/21 13:04
→ VANNN: 結果都出來了,還在扯,XD 說"扯"還算引戰,真是挑毛病無極限 06/21 13:17
→ Mues: 我沒有挑毛病 別想引戰 別說我扯 06/21 13:19
→ Thermograph: jazir 大,你一開始那個推文就沒有要我閉嘴的意思? 06/21 13:22
→ Thermograph: 我那串推文的時間還在投票時限內吧,不能討論?嗯? 06/21 13:23
推 julianscorpi: 別人討論 某人:murmurmurmur偷酸偷扯偷戰 06/21 13:26
→ julianscorpi: 別人火了 某人:為什麼要生氣 為什麼說我引戰 06/21 13:27
→ julianscorpi: 別人走了 某人:... (跑到下一串公告重複動作一) 06/21 13:28
推 jazir: 你想怎麼理解都行,問題你不會做到,所以,加油,我看好你 06/21 13:28
→ jazir: ,少年。再說票開完了再討論不行?推文討論這,能有多少人 06/21 13:28
→ jazir: 看到?算了,不重要XD。你可以的。 06/21 13:29
→ Thermograph: 有Bug 嗎?02:05鎖文我沒法推文,但怎麼02:07還有人 06/21 14:09
→ Thermograph: 可以推文 Q_Q 我想和VANNN 大討論啊 @@ 06/21 14:10
推 julianscorpi: 跟樓上有同樣感覺,明明!了還是有人可以推XD 06/21 14:14
→ julianscorpi: 話說你可以跟他私信或水球討論 06/21 14:14
→ Thermograph: 其它的可能在鎖文時正在打字可以理解,但連推是Bug? 06/21 14:17
→ Thermograph: 跑了…才丟一句而已 O_o 06/21 14:20