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先說,妖女這種拿著劇本過關的傢伙,比素大餅還讓人討厭 妖女是多次重生者,可以一直重開遊戲。這點已經很明顯了 可是這樣寫就牽扯到一些問題: 像妖女這種遞迴玩法,理論上來講是可以一直試誤到破台的 而這種遞迴能力的境界有可能比老君、六道這些大能還要來得高 其他所謂的重生大能,不過就是藉由轉生來湊成功條件(到達彼岸) 這種高層次對低層次的法則碾壓甚至連大能都毫無抵抗的跟著一起玩重複的八月 有這種能力的人,隨手就可以把六道捻成渣。還是說六道也只是參考點之一 而西遊小隊也可能是參考點之一。問題來了,如果蘇子遠是創世神(涼宮)的話 那身為阿虛的妖女,因為無法掌控遞迴的能力,甚至連破台條件都還搞不清楚 就大剌剌的調戲蘇子遠,就不怕蘇子遠真正覺醒,把一切化為渣渣嗎? 第二個問題就是,猴子定位的問題。猴子在設定上是具有主角模板的穿越者, 而且是直接把蘇子遠(創世神)蓋台。 現在的問題是,在這個無盡的八月裏。猴子是第一次參加,還是第15532次參加? 如果是第一次參加。那麼,從故事一開始到合體為止, 所有事件、境界、得寶(輕語換邪劫,雷神傳承、大道之樹)都在妖女的掌控之中, 那猴子跟過去15531次的蘇子遠相比也沒好到哪去。 如果是第15532次參加,若不是猴子穿越了15532次,就是猴子在穿越後產生了時空斷層 世界線由收束變為發散,那麼說來之前就有15531次失敗的猴子, 而猴子一點感覺(即視感)都沒有,這麼窩囊的主角也是少見了。 或是,六道(長門)在15531次的迴圈中產生了bug,決定排除一切的原點蘇子遠(創世神) 所以出手拉了個穿越者-猴子來蓋台。這種層面上的法則真有辦法說蓋掉就蓋掉嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.123.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1435414991.A.74F.html
nightfrost: 覺得扯遠了...loop的必要條件跟目前已跑的次數根本不 06/27 22:30
mn435: 也可能小桑經歷的是經過三生殿推算的未來 這樣就沒有太過 06/27 22:31
mn435: 份的問題 06/27 22:31
nightfrost: 清楚...創世神又是啥 各種作品亂套... 06/27 22:31
walhalla: 換個角度,對輪迴任的世界來說,孟奇這類也是種"重生者" 06/27 22:32
myway4730: 你的假設有點多 06/27 22:33
walhalla: 小桑說不定是從未來世界線來過任的?(誤 06/27 22:33
Alice27: 現在很多東西烏賊都還沒說 所以大家會假設 和猜想 06/27 22:34
Alice27: 但我覺得原PO假設得有點太多... 06/27 22:34
linyap: 你也補太多別人的作品了… 06/27 22:36
linyap: 不過未來殿看到的東西 和超會咳神算的結果一致… 感覺不是 06/27 22:37
linyap: 什麼好事 06/27 22:37
Maiar: 重生者幾周目什麼的都是讀者自己猜測的 已經很明顯的點在哪 06/27 22:39
walhalla: 對了有人發現嗎?六道挑的輪迴者似乎頗多是上古大能轉世 06/27 22:40
Maiar: 後面那個(長門)(創世神)....這又是三小? 06/27 22:42
mn435: 帶面具不帶表轉世吧 06/27 22:43
ocean11: 每次的輪迴都有不同,小桑也是對某些事很吃驚的 06/27 22:43
gn005066: 你假設太多東西了 腦補OP 06/27 22:44
crayon1988: 腦補過頭 06/27 22:45
k79912002: 你的假設太多了 06/27 22:49
Ethric: 通篇都自己的假設 06/27 22:49
zmax: 不過就是把無盡的八月拿來套,偷看劇本什麼的真是太討厭了.. 06/27 22:52
z5921361: 你的腦補也太大了 06/27 22:53
zmax: 按照遞迴重生的思路去發展,就會得到跟我的文章差不多的內容 06/27 22:54
z5921361: 只能說這次桑股漲停 真多人崩潰阿 06/27 22:54
zmax: 以往重生系的故事的描述都是第一人稱,所以沒什麼太大問題 06/27 22:56
notfalling: 你發展太過了其實 06/27 22:56
hdjj: 無限試誤不一定必定破關,小桑也有可能一直失敗到壞掉. 06/27 22:57
karco: 你文章有些東西 一世裡面有寫了嗎?無盡的八月??? 06/27 22:57
zmax: 這次由第三人稱出發,作為絕對觀測點的讀者就會有違和感出現 06/27 22:57
Relyonair: 不是每個人都看過涼宮春日 再來你也腦補太多 06/27 22:58
hdjj: 就像讓你玩怒首領蜂最難等級,打到死也破不了關又不讓你關機 06/27 22:58
notfalling: " 妖女是多次重生者,可以一直重開遊戲。這點已經很明 06/27 22:59
notfalling: 顯了 "光開頭這句我就存疑,拿完全不能確定的說法當前 06/27 22:59
notfalling: 提,只能是腦補再腦補 06/27 22:59
zmax: 不排除一直破不了關而瘋掉的可能。但,故事寫出來就是要破台 06/27 23:00
rrrz: 腦補這麼多還能凶成這樣 OP 06/27 23:02
nightfrost: 崩潰的好慘... 06/27 23:03
zmax: 明明版上一堆版友都認為妖女是多次遞迴者,怎麼這一篇就不認 06/27 23:07
zxolder: 從頭到尾作者就沒承認過,怎麼大家腦補成這樣 06/27 23:09
bmw3633: 認為是認為 但不是套用無盡八月阿 你硬套被打槍 怪板友? 06/27 23:10
ocean11: 因為你除了重生之外,其他的條件跟大家差太多了 06/27 23:10
z5921361: 就整篇都是假設的假設 是要怎麼認同拉 06/27 23:10
notfalling: 一個猜測跟認定再腦補腦補加腦補是不一樣的… 06/27 23:10
zmax: 第二卷第二百四十七章 不愁前路無"知已"就預言本次的事 06/27 23:11
zmax: 而且神棍也說過類似愈重的因果,能得到的預測愈模糊 06/27 23:12
shinkus: 笑了 這樣也可以牽在一起喔 06/27 23:13
zmax: 跟主線大道之樹有關的事件還能知道這麼詳細,不能用神算解釋 06/27 23:13
bmw3633: 的確不能用神算解釋 只有腦補可以解釋 06/27 23:14
notfalling: 不是作者還沒解釋,就可以自己解釋再腦補後續啊…… 06/27 23:15
gaucher: 大多數人認為小桑是多次重生者? 我却看到也有不少讀者認 06/27 23:15
gaucher: 為她是一次重生 上一輪失敗後付出重大代價才得以重生補救 06/27 23:15
gaucher: 的 06/27 23:15
zmax: 反正是不是遞迴者以後就會知道,這篇就留著打我的臉吧 06/27 23:15
Ethric: 因為沒人要跟你討論永無止境的八月 06/27 23:16
z5921361: 拿別本書來套挺不恰當的... 06/27 23:16
zmax: 無論是重生一次,或是多次。我原文部份的論點還是成立的 06/27 23:17
ufokid: 大家會這樣想是因為未來日記啊 病嬌重生啊 06/27 23:17
ufokid: 不代表他就真的重生很多次 說不定一次而已 06/27 23:17
notfalling: 其實神棍說那句話,等於什麼都沒說(笑)神棍通常都是這 06/27 23:18
notfalling: 樣的一句話一百個人聽就有一百種想法 06/27 23:18
zmax: 命運石之門跟無盡的八月都有看,反而未來日記沒看完... 06/27 23:19
gaucher: 說蘇子遠是創世神的思路更是跳躍…暫時的線索指的都是蘇 06/27 23:19
gaucher: 子遠為阿難轉世 雖然也算上古大能 但和三清 佛陀 天帝的 06/27 23:19
gaucher: 級數差有夠遠的… 06/27 23:19
notfalling: 立足點薄弱導致後續樓想蓋多高都不禁推敲,跟作者是不 06/27 23:20
notfalling: 是朝這方向寫無關喔 06/27 23:20
zmax: 關於創世神這個格位我丟的有點唐突,不好意思。 06/27 23:21
zmax: 主要出發點在身為讀者的絕對觀察者視點,想填入涼宮(創世神) 06/27 23:23
zmax: 這個角色,最好是跟讀者接近的地方。小夥伴是沒希望了 06/27 23:24
midnightsnow: 你腦補太多囉 06/27 23:24
zmax: 剩下的點,妖女、蘇子遠、永恒的猴子、六道都有可能是涼宮 06/27 23:24
zmax: 但我把妖女分給阿虛、六道分給長門。涼宮就蘇子遠或猴子來分 06/27 23:25
zmax: 大家都認為蘇子遠的格遠遠不夠,我也有這樣考慮過。 06/27 23:26
ufokid: 為什麼硬要套進別的系統= = 一整個怪 06/27 23:27
zmax: 但要我現在就咬死未來的猴子是涼宮,情感上又難以接受 06/27 23:27
Maiar: 到底為什麼硬要套到涼宮春日???? 我只有下半身會想填入涼宮 06/27 23:27
inshadow: 好宅喔,我都看不懂 06/27 23:28
thewid: 我完全看不懂 是很多動畫梗? 06/27 23:28
gn005066: 原PO到底多愛涼宮阿 根本無相關的東西硬要 06/27 23:28
zmax: 遞迴的作品,有個重要的核心,就是特定事件的未來是不可改變 06/27 23:32
zseineo: 要不要套個SG 06/27 23:32
zmax: 這種稱為世界線的收束。通常要判定是否屬於收束要多次觀測 06/27 23:33
bmw3633: 惡魔法則?????????????????? 06/27 23:34
walhalla: 坦白說,東方修真系統你要塞個西方創世神進去真的蠻怪的 06/27 23:34
Ethric: 你真的把梁宮春日全塗掉再來跟人討論這些東西 06/27 23:35
ss781706: 套用涼宮根本越描越黑,涼宮就是個無意識的高級爆走機, 06/27 23:35
ss781706: 孟奇像是那種腦殘嗎?再說阿虛像是涼宮的保險栓是阻止她 06/27 23:35
ss781706: 爆走可不是要她爆走的,你拿小桑當阿虛??? 06/27 23:35
zmax: 這邊推薦動畫命運石之門,就有很多這方面的情節 06/27 23:35
Ethric: 這本書絕對不可能採用那套設定的.完全不合 06/27 23:35
Maiar: 等等 現在又套用命運石之門的理論了 到底為什麼要套來套去? 06/27 23:38
Maiar: 一世之尊 涼宮春日 命運石之門 這三部是同人嗎?? 06/27 23:38
zmax: 妖女之所以要套阿虛,因為除了阿虛,就只有長門是絕對觀察者 06/27 23:38
nightfrost: 套涼宮又套SG 問題是關於時空設定的作品實在太多... 06/27 23:38
nightfrost: 世界線 平行世界 無限loop 各種概念你混在一起 假說上 06/27 23:39
madaniel: 假設太過了 06/27 23:39
steven3QXD: 套 都套 都可以套 06/27 23:39
nightfrost: 再假說...立足點根本不穩 還能長篇大論還如此堅持... 06/27 23:40
nightfrost: 真是不簡單 06/27 23:40
zmax: 時空的作品很多,不過多數的格局都極為有限。以防超過掌控 06/27 23:41
zseineo: 其實也蠻強的 沒一個穩定的立論還可以一直講一直講XDDDD 06/27 23:41
z5921361: 可以把小說的東西在套用在小說上 一本正經的胡說八道阿 06/27 23:42
zmax: 時空作品要是場面太大,那不可控的變因就太多。 06/27 23:43
zmax: 可惜沒辦法騙經驗跟P幣... 06/27 23:45
gaucher: 你先解釋清楚為何硬要把一世之尊套在涼宮春日上 再扯其 06/27 23:46
gaucher: 他 06/27 23:46
nightfrost: 完全無視其他留言 好猛XDDDD 06/27 23:46
xkj22355: 你的立論完全只是猜測 何來小桑很明顯是多次輪迴之說 06/27 23:48
zmax: 因為一般普通的時空作品,會提到神(大能)的很少 06/27 23:50
ss781706: 是把這裡當百度亂搞嗎 06/27 23:50
zmax: 因為你不知道所謂的神(大能)對時間、因果的控制程度 06/27 23:51
Maiar: 你要先確定烏賊用涼宮或SG的設定在寫一世 你再來拿來套好唄 06/27 23:51
Maiar: zmax: 妖女之所以要套阿虛blabla 其實你自己也知道對不上 06/27 23:51
zmax: 涼宮這種將一切時空重複15532次暑假的能力也很少見 06/27 23:53
zmax: 假設,妖女是一次重生者,而且可以知道何者為收束關鍵 06/27 23:54
zmax: 那她最有可能就是就近掌握奇異點,而且關鍵時推他一把 06/27 23:55
zmax: 可是這種方式在不少作品都可以證明是失敗的 06/27 23:56
gaucher: 提到神的作品很少 和一世之尊可以套在涼宮身上是兩個無 06/27 23:56
gaucher: 關連的議題 並沒有因果關係。前者不能用來解釋後者 06/27 23:56
xkj22355: 可以的話請不要用另一部作品的設定來解釋,這樣沒看過該 06/27 23:57
xkj22355: 作的會看不懂你在說什麼 06/27 23:57
zmax: 有的是接受他,放下他。有的是無數次失敗後找到真正的關鍵 06/27 23:58
zseineo: 欸斗他應該沒有想讓別人懂的意思吧 06/27 23:58
zmax: 如果沒有六道或是古代大能存在,那還好說。 06/27 23:59
khfs21: 為什麼硬要把別的作品設定套到這本小說 感覺很奇怪 06/27 23:59
zmax: 問題就出現在可能掌控因果的六道以及在他之上的大能們的存在 06/27 23:59
xkj22355: 再者孟奇穿越者的身份就已經跟你所說的設定有很大的出入 06/28 00:00
zmax: 所造成的變因實在太大,想翻盤就得有一槌定音的人或物品 06/28 00:01
zmax: 有人認為是物,有人認為是人。剛好涼宮符合這個條件罷了 06/28 00:02
zmax: 剩下的問題,就是這個格位是在文中哪位角色頭上罷了.... 06/28 00:03
destinycan: 大雜燴腦補... 06/28 00:07
summerkof: 這真的是參在一起做撒尿牛丸XD 06/28 00:11
johnny12728: 可以噓嗎 完全看不懂你在恭三小 06/28 00:11
lrm549: 請玩玩看 rogue legacy 你就知道你腦補的可笑了 重生誰告 06/28 00:12
lrm549: 訴你就可以固定模式了 06/28 00:12
james54333: 作者是有告訴你小桑是重開無數次的輪迴者了逆??? zzz 06/28 00:13
destinycan: 補推表示鼓勵,只是你一篇文章,要講多個故事? 06/28 00:13
summerkof: 感覺就像討論DND結果旁邊一個硬要用月姬的世界觀去聊 06/28 00:17
Ethric: 更可怕的是月姬講一半還可以轉入羅德斯島或秀斗魔導士設定 06/28 00:19
silentin: 小說有相似橋段讓讀者有即視感是常有的事,但相似不必然 06/28 00:58
silentin: 等於雷同。不同作者或許有不同的考量,在作者發文白紙 06/28 00:58
silentin: 黑字寫死之前,還是有許多的可能性存在。如果要推測, 06/28 00:58
silentin: 建議你還是引小說原文說明,哪幾章的哪些段落有機會成 06/28 00:58
silentin: 立你的論點,這樣板友也比較能認同你;而不是一直用其他 06/28 00:58
silentin: 作者的作品當基礎,自我補完未清楚透露的劇情,這樣不是 06/28 00:58
silentin: 很怪嗎? 06/28 00:58
reader2714: 等著看褲子被沖走 06/28 00:59
juju6326: 腦補太多了你 06/28 01:09
sopoor: 感覺你在打中文,但是看起來像火星文。 06/28 01:17
s410084: 不能噓,不然讓你到X3 06/28 01:22
pan0531: 全文第一句就是推測 後面沒一句有意義 06/28 01:35
snbftmb: 不要亂套,很多設定作者都還沒說 06/28 02:19
kidkenyen: 有看涼宮還是想噓 06/28 02:30
kidkenyen: 希洽板排他性根源的標準示範欸… 06/28 02:34
rrrz: 崩潰成這樣 有點不忍... 06/28 02:39
vlkppa: 腦補成這樣 真想噓爆你啊 06/28 02:59
Morrislakbay: 寫成這樣 你自刪吧 06/28 03:05
deity20270: 沒有2, 完全看不懂你在描述啥 06/28 03:10
cmotpetb: 腦補一堆然後對著自己腦出來的東西開槍 06/28 05:01
notfalling: 完全沒有要聽別人說話的意思耶XDD 但最好還是不要叫人 06/28 06:30
notfalling: 自刪啊,就算是腦補中的腦補也是自由的啦,雖然我完全 06/28 06:30
notfalling: 都不認同(笑) 06/28 06:30
amig0123: 看書看成這樣 不累嗎? 06/28 08:02
NOTHINGES: 你要不要先搞懂你在看哪一本? 06/28 08:51
bmw3633: 唉唷 不這樣硬套 到時人家要怎麼酸烏賊致敬涼宮啦 (誤 06/28 09:04
wansincere: 我還以為我LAG了趕快去追最新進度 結果發現不是我LAG 06/28 09:33
s1s1: 有病就要治!!!不要放棄治療啊!!!!! 06/28 09:52
stableman302: 腦補眾 06/28 09:52
ZMTL: 未來日記 命運石 涼宮都看過,但還是看不懂你要說啥 06/28 09:57
ZMTL: 光「重生的套路都差不多」這去話就錯到底了 06/28 09:58
ZMTL: 而且我相信小桑本人應該沒看過這三部作品,也不知道重生者 06/28 09:59
ZMTL: 有什麼最佳攻略法,更沒人規定重生一次就一定能重生第二次 06/28 10:00
ZMTL: 我覺得通篇文章的邏輯跟表達都有問題,跟小桑是重生者沒關係 06/28 10:02
IceCococaca: 你的前提假設太多了,有些地方還沒有證據 06/28 10:24
IceCococaca: 而且那些作品是好作品,但是這樣亂套很莫名其妙 06/28 10:24
y2ker: 假設太多了 不認同 06/28 10:51
xxx851027: 看不太懂 可是為什麼一定可以無限重新攻略?? 06/28 12:33
xxx851027: 如果嘗試新的攻略法的時候 失敗了呢 06/28 12:35
Momogoter: 假設未免太多.... 06/28 13:13
content71: 你要假設沒關係,拿假設當事實就引人發笑 06/28 14:57
JustinTW: 莫名其妙的推論 06/28 15:17
JustinTW: Cfantasy不能噓算你運氣好了,不然我鐵定得噓一個 06/28 15:41
danny87123: 宅氣沖天 06/28 16:14
Harute: 腦補得太誇張... 06/28 16:18
sekwisd: 就算是可以無限次破台 也未必有最佳破關法 06/28 19:28
sekwisd: 寒蟬是作者最後開外掛給主角 不然正常是全滅結局 06/28 19:28
sekwisd: 更別提某些作品有主角遇上永遠在時間中輪迴的角色 06/28 19:29
sekwisd: 事後主角過了那個時間段 就算想救人想找人都沒辦法 06/28 19:29
sickleo13: 我也可以腦補成我妻小桑,這樣就合理多啦吧,六道就是 06/29 01:17
sickleo13: 宙斯之類的神 06/29 01:17
newman41: 我們看得真的是同一本小說嗎?? 你也腦補太多了 07/25 16:16