[討論] 關於玻璃心

[Yuiwa1996 (YuiwaLeisan)]

推 hoola: 樓上一群井蛙，看了那么多大陸的小說，看著這么有朝氣的大
→ hoola: 文學環境，居然還在擔心......如果你們說的“臺式自由”可
→ hoola: 以萬能，怎么沒看見幾個臺灣的作家啊？
→ hoola: 難道你們沒日沒夜追的書都是臺灣作家寫的？？？大陸的環境
→ hoola: 那么差，怎么孕育的這么多作家呢？不要自欺欺人了吧
推 reader2714: wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ rabbit24120: 有玻璃心崩潰了XDDDDDDDDDDD
=======================
對於玻璃心，ptt版上有個公認的不成文標準 :
當版上出現對自己立場/觀念/黨派/國家的負面評論時，做出以下反應的都能算是玻璃心
崩潰 :
A.滿嘴噴糞，惡意引戰。
B.顧此言彼，偷換概念。
C.無腦抹黑，強扣帽子。

=======================

說真的，我說真的，至少在臺灣的年輕世代裡面，沒有那個白痴還認為"中國人民活在水
深火熱之中"好嗎 ? 就連你們拿來當笑話的茶葉蛋，我們也是當笑話講。
是，中國的消費市場何其龐大，你知道，我知道，騰訊文學也知道，在這方面，沒人是井
蛙。
中國在經濟方面發展得如何，大家都心知肚明。

所以我們婊你們共產黨政府婊的都是"一言國"，"思想箝制"，"屏蔽文字"，"對貪污腐敗
無法無天的順從與麻木"，懂 ?

君不見起點的書目越來越多，真正有創意，有貫穿全書中心思想的作品卻越來越少，倒是
裝逼打臉模板文日漸氾濫，翻開一看全是"拳頭即是硬道理，弱者活該被欺負"這種小白文
，甚至難得一本挺有意思的盜墓筆記，都能變成小鮮肉上交國家護寶記。

網文產值是升上去了，人文思想卻日漸衰微，說句不好聽的，不過是劣幣逐良幣。

然而我們討論人文思想的問題，你卻拿市場，拿規模來回應，還沾沾自喜，真的是張飛打
岳飛，也無怪乎被版友用河南將軍府來頂你。


--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.114.181.108
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1443675028.A.242.html
推 lpb: 跟他們講不通啦……
推 ren740719: 玻璃心們~最近封書大潮愉快嗎?男女曖昧只能到牽手XDD
→ ren740719: 你們國家的領導階層是生活在哪個時代阿XDD
推 jothief: 人文這類東西 破四舊就已經敗掉了
推 roson: 也不只是他們的問題，回看台灣本身的市場，網文主要市場是
→ roson: 誰?主要流行的是什麼?
推 marsman160: 646464~ ^^
→ roson: 如果大陸流行的都是小白書，而到了台灣，大家流行的是奧術
推 rayse: 其實有一部分也是錢的問題吧 大陸當年稿費便宜阿 同字數的
→ roson: 神座，是一世之尊，是贅婿，那我真可以拍胸對彼岸說，台灣
→ rayse: 書 台灣作者稿費是大陸作者三倍 出版社想也知道選誰
→ rayse: 這樣的情況持續兩三年後 台灣作者就消失一大半了 活不下去
推 roson: 與大陸不同，小白書在這裡存活不了，但事實是，這邊的主戰
→ rayse: 啊 拿言小來舉例最清楚 三年內新作者價從三萬跳水到一萬八
→ roson: 場，承受力比那邊更糟糕，從和租書店老闆的討論，大致可以
→ rayse: 誰還能靠寫書過活? 然後就只剩跨國總裁複製書了
→ roson: 確認，哪怕是在起點成績不俗的烏賊和香蕉，來了租書店，一
→ roson: 無法存活，都太壓抑，太不夠爽，不夠屌，太過複雜
→ roson: 從這成績來看，也許我們也沒什麼可笑人家思想被箝制，玻璃
推 rayse: 因為租書店四大客群 學生、阿兵哥、中年大叔、家庭主婦
→ roson: 心的，既然以網文而論，那網文的主市場，本就都是一堆玻璃
→ roson: 心
然而我入坑作是白銀之歌，高中時期敗了五本，剩下跟同學借來看完，羅大偶凑了嗎 ? _
(:3」∠)_
→ rayse: 都是時間破碎 放鬆取向 當然簡單的爽文好賣 市場問題
→ rayse: 讀者取向本來就不同 拿租書店成績來看網文真心不夠客觀
推 lockerty: 其實小說畢竟是通俗文學 講求爽本來就不奇怪
→ lockerty: 平常生活已經夠苦悶了 花點錢找娛樂 自然是想看爽文
推 poltmer990: 看書可能比嫖妓健康一點
→ scbhung: 市場傾向是市場傾向，言論鉗制是言論鉗制，上面在說什麼?
我也覺得羅大有點偏離主題，但既然是作者現身說法吐苦水，那還是體諒人家吧
※ 編輯: Yuiwa1996 (120.114.181.108), 10/01/2015 13:39:29
※ 編輯: Yuiwa1996 (120.114.181.108), 10/01/2015 13:44:36
推 roson: 謝yui大賞臉支持。
感謝羅大的書陪伴我高一暑假的閒暇時光，各種意義上 (咦XD ?)
推 eiin: 樓上羅森大
→ osamu: 但是討論到成龍時就很難單單討論他的電影及動作了 //shrug
※ 編輯: Yuiwa1996 (120.114.181.108), 10/01/2015 13:49:46
推 sfh20230: 租書店不都XX總裁那種生意最好XD
推 rayse: 因為後來只剩XX總裁複製書了啊 你想租別的也沒了
→ rayse: 所以整個暢銷書單看起來才會都總裁
其實會去租書店租書的人，大部分就是來找"看著舒壓舒腦力但也不值得花大錢收藏"的書
看的，要看佳作，還是看書局的熱銷榜比較準
(樓徹底歪了。。。算惹無妨啦_(:3」∠)_)
※ 編輯: Yuiwa1996 (120.114.181.108), 10/01/2015 14:12:12
推 Thorvs: 只能說大陸那邊各種抄，群眾市場也都是那個樣子，殊不見
→ Thorvs: 複製型的遊戲 節目 小說有多少，赚不到錢也不會這麼量產
※ 編輯: Yuiwa1996 (120.114.181.108), 10/01/2015 14:14:17
→ Thorvs: ，以前在租書店租書，時間給一個禮拜，很剛好的將書看完，
→ Thorvs: 是享受，現在租回去被老闆推的書，隔天就拿來還了..一點都
→ Thorvs: 感覺都沒有，真的珍惜羅大跟許多仙草作者的貢獻讓我不至於
→ Thorvs: 棄掉玄幻小說 PS.熱銷榜，很多翻譯書看一次就想回收了..
推 rayse: 那就歪個徹底吧 租書店言小跟網路小說的排行榜都是分開的
→ rayse: 然後有陣子跨國總裁病氾濫 耕林好像快一個月八成書都叫總裁
→ rayse: 連徵稿都要求男方得是總裁、老闆還有一個我忘了
→ rayse: 總之大家都跨國總裁但都不知道跨哪裡 大概是台灣跨菲律賓吧
→ walelile: 熱銷榜，不就出版國先取個80%大眾口味，台灣再取個80%..
→ walelile: 想要在小說裡面找人文思想，試問中國五千年流傳幾本小說
→ walelile: 可以找到人文思想。
我對"人文思想"的標準沒那麼嚴格，人文思想即為人與文化+核心思想，如果一本小說，
能讓我看見彷彿真實存在的多元文明世界，腳色與腳色間的深刻交流，不同思想間的矛盾
衝突，那他就是一本好書。
可現在的問題是，不論書寫的再好，一但被扣上帽子就全書爆炸，這實在很可惜。
→ walelile: 真當那些有本事賺進千萬人民幣版稅的作家不懂這個?
→ walelile: 抨擊中國網文思想單一化，日本動漫在我看來也是阿
→ walelile: 美劇、韓劇、日據也一樣爛
美劇，韓劇，日劇一樣爛....嗯我想你指的是肥皂劇偶像劇一流吧 ? 如果不是，那實在
過於武斷
→ walelile: 說白了要賺錢就要找市場規模大的，號稱15萬網路寫手用各
→ walelile: 種劇情、扑街、時間證明，這種文最賺錢，如此而已
→ walelile: 難不成賺錢要去找20%裡面的20%?
→ walelile: 當然如果你財力雄厚，可以瘋狂刷起點各種榜單，持續刷個
→ walelile: 一年，起點就會充滿了人文思想~~
推 shintz: 人文思想文會有滿滿的**
※ 編輯: Yuiwa1996 (120.114.181.108), 10/01/2015 15:23:34
推 nadekowang: 思想可不是各種打臉橋段 中國網小大部分是真的沒思想
→ nadekowang: 那些點擊榜大神想寫可能也寫不出來吧
→ nadekowang: 就算用錢去砸那些作者 也無法蹦出那樣的小說
推 holan40: 寫市場取向的書沒什麼不好,有精神素養的書都很小眾,但是
→ holan40: 對岸封鎖不是以市場取向是政策取向,如果不是人口多早就被
→ holan40: 取代了...但現在我們只能被逼跟對岸苦逼一樣了,真悲哀
→ w3160828: 市場的惡意就是人口多即真理.....也不管消費產品是好壞
推 dp44: 不對 市場雖然大眾化 但生產者眾多 總會有小眾取向的書
→ dp44: 問題出在中共的言論不自由 導致一些有思想的書漸漸消失
推 dp44: 現在好歹還有個香蕉 但如果限制越來越多 只怕香蕉越來越少了
→ w3160828: 反正有思想的作者出個國比賽讓解放軍不敢鎮壓就可以大
→ w3160828: 紅 然後就無敵星星狀態可以亂衝改變現況
→ w3160828: 糖加三勺不是文協會員嗎? 不過感覺還是不夠力阿
推 dp44: 各大小說網終究是在中國存在著 只要控制好那些網站就無解了
→ rabbit24120: 其實大約10多年前 yy小說市場開始蓬勃發展時
→ rabbit24120: 當時台灣就是鮮鮮跟小說頻道兩個書商為主
→ rabbit24120: 那時應該還是有些台灣作者也寫出不少不錯的東西
→ rabbit24120: 早期出版社在出書  感覺應該是會挑過
→ rabbit24120: 冒險者天堂也有一些台灣作家寫的書
→ rabbit24120: 再過幾年 多了兩三家出版社之後 市場開始變的比較亂
→ rabbit24120: 那時看到的實體書 感覺各家都像是在互相沖量搶市場
→ rabbit24120: 選書品質參差不齊  書的品質也變的很奇怪
→ rabbit24120: 就連雲天空也能出好幾部實體書.......
===================
推 hoola: 唉，看來你們看的追的都是洗腦書，有什么好說的呢？
===================
"看來你們" ? "看來" ? "都是" ?
不好意思我不明白你是如何用你的<慧眼>看出來，別人都是只看什麼書，都是什麼素質的
 ?
還是你已經習慣先扣一頂帽子在別人頭上，然後邊搖頭苦笑嘆氣 ? 你葉良辰嗎 ?

推 z5921361: 總比教科書 電視劇都在洗腦的好 手失撕鬼子是吧
========================
推 hoola: 呵呵，這板上推薦過的大陸的網文就有數千本，都是洗腦的？
========================
然而你依然是在顧此言彼，偷換概念
我的文中從來沒有以偏概全地說大陸網文都是洗腦文，我只是指出了一個現實。
題外話 :
這次的掃黃，超過牽手不許寫，讓我想到魯迅先生的白胳膊與全裸體，諷刺的是大陸課本
卻正在逐步撤銷魯迅的文字，儘管那是他們早年所大力推廣的。
更別說不能寫宗教戰爭，不能寫貪官汙吏這種社會議題，現實卻允許存在"急性突發性精
神障礙"，而且他媽還是事隔多月診斷出來的。
以一個誇張到荒謬的標準來論斷一本小說的存在價值，然而現實事件卻總一個一個比小說
還荒誕離奇，你不覺得這是種病態嗎 ?
推 s1s1: 樓上邏輯學的有點爛啊，不要躲在推文裡，寫篇文出來發表高見
→ Thermograph: 就很標準的避重就輕，遇到無法回應的問題就視若無睹
→ Thermograph: 。不愧是生活在強調文字和諧，實則姦淫辱虐從未少過
→ Thermograph: 的強國人民。這種掩耳盜鈴的生活可能早習以為常了…
推 nrefder: 看到這種發言完全不意外，難怪秦相死那麼慘
→ nrefder: 所以也不要覺得古人都是愚民
推 rayse: 其實我比較佩服他們扣帽子的威力 我記得我們似乎都在惋惜
→ rayse: “非洗腦好文”可能會被政策性嚴打做掉 why 他會蓋上我們
→ rayse: 說大陸網文=洗腦的帽子 奇哉怪哉
推 rain2000: 錢才是真的 一些作者原本寫的有腦 為了錢都改成無腦了
推 rayse: 人總是要活下去啊 記得當年追的幾篇小眾文 作者就直接說收
→ rayse: 入太差活不下去 尤其是起點全勤規則改動之後 一堆作者根本
→ rayse: 連全勤都拿不到 只好改行上班去
→ rayse: 要不然只好拚命灌水 非全職想滿足字數又寫好真心太難
→ Irk: 怪不了他們就是了，台灣也很多作者轉當副職....
推 rayse: 錢太少 產量要求又多 是說玄幻小說還好了 至少跳進來前就
→ rayse: 知道多慘 言小那邊情況更是黑 出版社坑人不手軟啊
※ 編輯: Yuiwa1996 (120.114.181.108), 10/01/2015 22:40:10
推 pauljet: 鮮網倒閉之前就很血汗啦
推 rayse: 鮮網一直都很血汗 之前看人給稿費就 稿費動手腳就不說了 連
→ rayse: 現在理論上算倒閉了還要坑作者 不給錢還繼續賣書 連版權都
→ rayse: 咬死不還 不知道之前一堆作者官司打得怎樣了
→ Irk: 我還是學生時就聽說言情一片血海，說賣斷一本兩萬....
推 rayse: 比你聽說的還慘 賣斷一本一萬八 而且兩本扣一本 也就是說要
→ rayse: 交第二本過稿 才能領第一本的錢 還不是現領 得等下個月 聽
→ rayse: 說後來還更慘 不過不是第一手消息 不是很確定就不說了
推 tsming: 只能牽手很打臉XD
推 rayse: 雖然應該不會有人在意 但我還是來更正一下好了
推 rayse: 我之前錯估I大年齡 回的應該是2005年後的事 我猜I大說的應
→ rayse: 該是小本的言情 實體字數常不到四萬 大本的價格雖然已經開
→ rayse: 始崩 但老牌的萬盛 狗屋應該還有3-5萬的價
→ sneak       : 市場的惡意就是人口多即 https://muxiv.com