推 Hartmann: 推 12/02 18:21
→ linzero: 早期儒家應該是借古喻今，假借古代塑造出一個美好的現況 12/02 18:34
推 w76301: 邏輯完善，之前看過一個論點，東方的知識體系之所以會輸這 12/02 19:01
→ w76301: 麼多是因為少了邏輯學(或者是這麼學科不被看重)，沒有邏輯 12/02 19:01
→ w76301: 沒有數學，沒有數學沒有科學 12/02 19:01
→ darkbrigher: 蛤? 樓上要不要查查中國數學史 沒有數學?? 12/02 19:03
→ roger214: 中國古代數學發展不差的 12/02 19:11
推 w76301: 大哥 我在講高等數學啊，後面高手都跑去搞儒學了，算學算 12/02 19:27
→ w76301: 啥？ 12/02 19:27
推 darkbrigher: 高等數學你看要多高等阿 歐洲高等數學也是近數百年 12/02 19:28
→ darkbrigher: 才發展起來 在那之前你要說歐洲領先? 12/02 19:29
→ roger214: 明代盛行理學 數學方面其實也還保有一定水準 12/02 19:37
推 w76301: 這跟領先不領先沒關係吧？近代人家都在上太空了你還在殺豬 12/02 19:43
→ w76301: 公，之前領先又怎麼了？火藥還中國先發明的，結果被人家再 12/02 19:43
→ w76301: 把你打成智障 12/02 19:43
→ roger214: 又來了 現在落後不表示原來啥都沒有吧？看你的說法 就 12/02 19:49
→ roger214: 是認定古中國沒邏輯 沒數學 所以不科學？ 12/02 19:49
→ darkbrigher: 你所謂的沒邏輯就沒數學從一開始就錯了阿 明明發展不 12/02 19:50
→ darkbrigher: 差又改口說沒高等數學? 高等是要多高等??? 12/02 19:50
→ roger214: 這種論證法才是不科學吧 12/02 19:50
→ darkbrigher: 何況明代明明很多文人也和西洋傳教士交流 12/02 19:51
推 w76301: 這邊我先道歉，我講的不夠詳細讓你們誤會了，重新申明我的 12/02 19:54
→ w76301: 論點，1.中國文明的邏輯學科發展不夠完善，導致後期科技點 12/02 19:54
→ w76301: 不起來 12/02 19:54
→ w76301: 2.邏輯學是很縝密的學科，沒有邏輯學不代表沒有邏輯 12/02 19:54
→ w76301: 3.我再次指的沒有數學是指發展後期無力之意，中國當然也有 12/02 19:54
→ w76301: 科學(如格物)，但是對於跟西方發展之差距不用我指出來，你 12/02 19:54
→ w76301: 們也看的到差距 12/02 19:54
→ w76301: 小學生的科學也是科學，我要指出來的是中國並沒有發展科學 12/02 19:55
→ w76301: 體系的土壤，這有很多外在因素，但是最後導致就是邏輯發展 12/02 19:55
→ w76301: 不起來 12/02 19:55
→ roger214: 真正拉開差距的是清代 最關鍵的是利益 不是科學 12/02 19:58
→ darkbrigher: 你要這樣講 怎麼不說中古歐洲有十字教所以缺乏發展科 12/02 20:00
→ darkbrigher: 學的土壤 直到文藝復興才再次興盛 單看結果忽略其中 12/02 20:00
→ roger214: 大航海時代的開啟 是因為西方比較科學嗎？不是 是因為 12/02 20:01
→ roger214: 歐洲沒利益了 所以要往外求利 12/02 20:01
→ darkbrigher: 各種因素然後再說 反正西方最後贏了 甚麼都是最好的 12/02 20:01
→ darkbrigher: 請問 歐洲人人都懂邏輯學? 歐洲人人最懂得不是最不邏 12/02 20:02
→ darkbrigher: 輯的聖經嗎... 12/02 20:03
推 rrrz: 在一個文科地位遠大於理科中國文化 科學發展會GG是必然的 12/02 20:05
→ rrrz: 什麼科學都是狗屁 大儒說句話就要去吃屎啦~~ 12/02 20:05
推 w76301: 就有伽利略這種敢送死的科學家啊，中國有啥？死諫的清儒對 12/02 20:08
→ w76301: 於發展科學有個屁用？前面技能點都拿去點文，當然被人家屌 12/02 20:08
→ w76301: 打 12/02 20:08
→ w76301: 還有我沒講說東方西方誰比較好，我只講了中國沒有發展科學 12/02 20:10
→ w76301: 的土壤，西方科學發展比較好這兩點，不要拿雅利安星球辯證 12/02 20:10
→ w76301: 法來這裡戰好嗎？ 12/02 20:10
→ darkbrigher: → w76301: 科學(如格物)，但是對於跟西方發展之差距 12/02 20:12
推 w76301: 這句話哪裡有問題，請指教 12/02 20:18
→ roger214: 宋代的商業最發達 發明也最多 看出啥沒？科學土壤？利 12/02 20:20
→ roger214: 益才是關鍵 12/02 20:20
推 w76301: 你還真他媽看不起科學家耶，所以念物理數學都是為了錢(利 12/02 20:28
→ w76301: 益)阿？重點是土壤好嗎，包含價值觀，對於真理的追求等等 12/02 20:28
→ w76301: ，看看古人連經書寫錯都不敢改，視先賢話語如神言，尊師重 12/02 20:28
→ w76301: 道zzz 12/02 20:28
→ w76301: 你要講利益我跟你講利益，社會發展三個階段，農轉工，工轉 12/02 20:32
→ w76301: 資訊，科學發展導致人口勞動力大幅解放，這樣不夠有利益？ 12/02 20:32
→ w76301: 一台珍妮紡織機擋幾個編織工人？ 12/02 20:32
→ roger214: 真理追求？我就一個問題，為啥那麼追求真理的希臘體系 12/02 20:35
→ roger214: 後來會陷入毫無邏輯 宗教至上的黑暗時代？ 12/02 20:35
推 w76301: 你根本一直在歪樓，希臘關我屁事，我在爭論的點是更大的範 12/02 20:42
→ w76301: 圍，東方文明與西方文明的科學為何在現代會差這麼多，我提 12/02 20:42
→ w76301: 出的倫點是土壤不夠，你歪到希臘幹嘛，就算希臘黑暗時期， 12/02 20:42
→ w76301: 阿後面還不是撿回來了，阿中國咧？阿不就好棒棒，堂堂一個 12/02 20:42
→ w76301: 古文明，發明造紙，火藥，指南針，還有一個啥，結果被人家 12/02 20:42
→ w76301: 學走再反過來打翻XDD 12/02 20:42
→ roger214: 到底誰在好棒棒啊？ 12/02 20:47
→ roger214: 歐洲中古時代毫無邏輯的宗教肆虐橫行都可以生出科學土 12/02 20:58
→ roger214: 壤 反而同時期發明一堆的沒有 這種說法很合邏輯？ 12/02 20:58
推 shihpoyen: 科技跟科學不太一樣 我是滿難想像沒古希臘那種辯證方式 12/02 21:07
→ shihpoyen: 的話 要怎樣發展出現代科學啦 不過也有可能發展出另外 12/02 21:08
→ shihpoyen: 一種形式的科學也說不定就是了XD 12/02 21:08
→ oion13272613: 要知道那無邏輯的宗教是一直被挑戰的 12/03 02:16
→ oion13272613: 不管是合理性的科學還是對教義有不同的理解 12/03 02:18
→ oion13272613: 上帝的教義對不同國家 不同族群 不同身分的人都有 12/03 02:20
→ oion13272613: 不同的理解和改變 12/03 02:20
→ oion13272613: 就連現在也在改變中 例如同性戀議題 12/03 02:22
→ oion13272613: 這很大的原因歸功於對過去(中古)的反思 12/03 02:24
→ oion13272613: 還有 中國後面會悲劇很大的原因是保持著落後的國際 12/03 02:26
→ oion13272613: 觀念 12/03 02:26
→ oion13272613: 不知道外國的實力還擺出天朝至上的態度 不然爭取時 12/03 02:28
→ oion13272613: 間趕上工業化是可能的 12/03 02:28
推 jerry1214: 要看對「中國」的定義為何，在明末時的政府官員對於西 12/03 08:51
→ jerry1214: 方傳教士是蠻歡迎的，也不斷與西方交流學識，看不出哪 12/03 08:51
→ jerry1214: 裡有「天朝心態」。ㄧ直到滿清入關後，可能基於「民族 12/03 08:51
→ jerry1214: 性」或「統治便利」，才開始限縮對外的交流，甚至在內 12/03 08:51
→ jerry1214: 部不斷發動文字獄，讓知識份子只能將精力放在考據學 12/03 08:51
推 jerry1214: 不然在清朝前，是沒看過有什麼史料表明不願與西方交流 12/03 08:55
推 oion13272613: 既然講悲劇當然是清朝啊 12/03 10:48
→ innominate: 扯一堆...中國就是沒有發展出來,沒有就是沒有 12/04 04:00
→ innominate: lub一堆也沒有,現在中國還是得完全吃現代科學那套 12/04 04:01
→ innominate: 拿造紙術yy有何意義? 歐洲歪樓最後回正啦 12/04 04:02
→ innominate: 你中國最後還是得吃這套,反正沒有就是沒有 12/04 04:02
推 jerry1214: 樓上這種講法蠻好笑的，完全結果論，「沒有就是沒有」 12/04 10:30
→ jerry1214: ，現不就是要探討為什麼沒有嗎...... 12/04 10:30
推 killeryuan: 看台灣就好了啊 光子源被砍預算要斷炊了呢 12/04 17:00
推 jy60415: 推 12/06 01:59
→ roger214: 我說的其實沒捧 而是在諷刺有些人的邏輯矛盾 12/06 12:19
→ roger214: 西方邏輯學追溯三千年 了不起的學問卻是前面九成時間啥 12/06 12:23
→ roger214: 都沒用？ 12/06 12:23
→ roger214: 東方領先西方的時間長的多 只換來一句不科學？合邏輯嗎 12/06 12:31
→ roger214: 你們？ 12/06 12:31
→ roger214: 學習西方長處 不代表就要否定自己長處吧？西方以前落後 12/06 14:03
→ roger214: 不代表現在落後 12/06 14:03
→ roger214: 那現在落後又能代表啥？ 12/06 14:05