→ rabbit24120: 其實yy小說的針灸算是太唬爛跟沒道理 12/27 23:40
→ rabbit24120: 而且常常編一個武俠風格名字的針灸法就混過去 12/27 23:40
→ greg90326: 可是白色巨塔的醫術不是豪洨的阿 12/28 00:23
→ innominate: 哪國成功都要靠資本,只是中國是搞人治 12/28 00:42
→ innominate: 美國是你有本事,資本會來求你,現在的人很精 12/28 00:42
→ innominate: 美國可以設計股權讓創業者不會被吃死死 12/28 00:43
→ jxxxxliu: 比爾蓋茲是技術宅沒錯啊 賈伯斯是個商人 兩個完全不一樣 12/28 00:47
→ jxxxxliu: 智財至少有機可尋 官本位對外人說根本完全沒機會 12/28 00:54
推 capitalist: 美國人還相信疫苗會導致自閉症呢 12/28 01:12
→ jxxxxliu: 重點是有足夠的知識常識支持你的看法 哪裡人根本不重要 12/28 01:31
→ roger214: 我寫程式的 還寫遊戲 我懂智財 某種角度來說 如果以前 12/28 06:17
→ roger214: 華人師父留一手 智財就是留全手 12/28 06:17
→ roger214: 智財最重要的能力是阻礙競爭對手 好用的很 12/28 06:20
→ roger214: 至於機跔H不是每個創意人都有賈伯斯的能力跟好運 12/28 06:21
→ roger214: 蓋茲是技術宅？拿出他提出的知名創意如何？ 12/28 06:23
→ roger214: 別拿視窗系統出來搞笑 連蘋果都不是視窗系統原創 都抄 12/28 06:35
→ roger214: 的 12/28 06:35
→ sopoor: 白色巨塔是台灣的小說.... 12/28 14:41
→ sopoor: 抱歉,剛剛搜尋了一下,才發現日本也有同名小說 12/28 14:43
→ jxxxxliu: 我不懂你在崩潰什麼，比爾蓋茲雖然有做過很多有爭議的事 12/28 15:14
→ jxxxxliu: 情，不過當初的第一台微軟電腦就是他自己組裝自己寫語言 12/28 15:14
→ jxxxxliu: 拿出來賣的，稱它為技術宅一點也不為過。 12/28 15:14
→ jxxxxliu: 據說賈伯斯還發生覺得散熱扇「不雅致」因而被省略了，結 12/28 15:14
→ jxxxxliu: 果導致蘋果電腦容易過熱這種烏龍事發生，你覺得他像一個 12/28 15:14
→ jxxxxliu: 技術宅嗎?(笑 12/28 15:15
自行組裝的太多了，我也能辦到，直接空板焊零件在那時候並不算難，多層PCB應用之後
就不可能了，那得過錫爐。
微軟沒出過電腦，他是跟夥伴一起幫IBM寫 DOS 起家的，抄的是cp/m系統。
還有，微軟創業的時候是有夥伴的，不是蓋茲一個人創業，真正技術深厚的不是蓋茲。
比爾蓋茲強的是商業頭腦，根本不是靠他的技術。
→ jxxxxliu: 如果你真的是一個軟體工程師，你一定了解智財對你多重要 12/28 15:15
→ jxxxxliu: 不然你寫了幾年的東西，人家只要花個幾天反組譯修改一下 12/28 15:15
→ jxxxxliu: 就被拿走聲稱是別人的，可能還比你原本的好，那你幾年的 12/28 15:15
→ jxxxxliu: 努力不就白費了嗎?當然了，如果你是反組譯的那個人，也 12/28 15:15
→ jxxxxliu: 沒啥話好說啦。 12/28 15:15
→ jxxxxliu: 可能智財對一些創意發展是有阻礙的，這點我不否認。不過 12/28 15:16
→ jxxxxliu: 我覺得基本精神我是肯定的，只是還有需要完善的地方。 12/28 15:16
→ jxxxxliu: 而不是啥"華人師父留一手 智財就是留全手"這種鳥話。 12/28 15:16
推 peiheng: 有智財權保障 創作者才敢公開自己的作品吧? 12/28 15:35
→ peiheng: 還是我跟專利權搞混了? 12/28 15:35
在美國，一般創意、技術人創業最常見的下場是，你建的公司最後不是你的。
賈伯斯很強勢對吧，我們都知道他個性很獨裁，但他曾經被趕離蘋果，最後被請回來獨裁
風格更變本加厲，對公司股份掌控的很嚴，但原因是什麼？怕資本擠壓啊。
蓋茲也是，他為了掌控微軟，明面做風也許看來比賈伯斯溫和，但是微軟發展一樣只能蓋
茲說一不二，原因也是一樣。
我佩服這這兩位，是因為他們有一般創意人、技術宅沒有的商業頭腦跟抗拒資本過度干涉
自己公司的手段。
美國金融、風險投資砸錢買技術的太多了，因此泡沫掉消失的公司很多，遊戲公司更明顯
，以前有名的遊戲公司只剩下多少？
有很多有創意好玩的遊戲，誰記得企劃、程式、美術叫啥名字？真正賺到錢的是這些人
嗎？不，真正賺的是出錢的。
我總覺得有些人把美國的資本主義看得很善良、機會很多一樣，但不說別的，索羅斯這種
公司可以光明正大狙擊他國經濟的存在，該怎麼看待？被狙擊的活該死好嗎？
→ jxxxxliu: 看在你回那麼多的份上 我也來回一些好了 12/29 16:56
→ jxxxxliu: 微軟的第一款產品Altair BASIC是Basic的直譯器 基本上是 12/29 16:56
→ jxxxxliu: 由微軟的兩的共同創辦人開發 我不懂你為何說他沒技術? 12/29 17:01
→ jxxxxliu: 下面那段你說公司不是你的 是因為被買走了 變成現金啦 12/29 17:03
→ jxxxxliu: 你這樣說明讓人很容易誤會 你可以看看minecraft的獨自開 12/29 17:05
→ jxxxxliu: 發者把他的發行minecraft的公司賣了多少錢 12/29 17:06
→ jxxxxliu: 然後一直強調美國的資本主義 不回頭看看中國訊騰買了多 12/29 17:08
→ jxxxxliu: 少公司 阿里巴巴買了多少公司 中國人批評資本主義? 哈 12/29 17:14
BASIC基本語法在那，誰都可以寫個直譯器，在下也曾寫過，很多人也寫過、賣過，
真正技術宅指的是發明BASIC、C的前輩。
我不覺得資本主義有啥不對啊，我只是指出，官權跟錢權本質是一樣的，被錢逼跟被官權
逼得不得不賣掉自己心血其實一樣不得已，別想的太美好，以為美國真是有創意就能賺。
要是真那樣，早期一堆台商品牌想攻略美國市場也不會失敗了。
再赤裸一點，大多數沒信心的創意人、技術宅，多數選擇在公司工作，他們的創意最終都
是歸誰？無條件歸公司，因為公司出的錢啊，你的智財很輕易就無聲無息以最小的代價被
買走。
還有，看過那麼多專利戰爭新聞，台灣也因為專利障礙被整過很多次，還真有不少人天真
的像個沒出社會的學生一樣，很可悲知道嗎？被賣還幫人數錢啊，真是讓人好氣好笑。
還有，minecraft為何被賣？獲益的是誰？出資的股東，不見得是真正付出創意心血的那
些人。
推 killeryuan: 偽科學信奉者常說甚麼科學無法證明一切事情 12/29 23:28
事實上，現在很多理論假設以目前的科學水準一樣不能證明，例如量子力學很多都還只
是推測、數學的計算，實驗還稱不上....你要說他是假的？
正因為有未知，科學才能前進。
僅僅因為科學無法證明就主觀性的武斷否定，叫科學？還是科學教？對了，很多出色科
學家還是忠實的各種宗教教徒教徒，一切榮耀歸於上帝，證明上帝來看看？
不管三七二十一打倒一切牛鬼蛇神、造成傳統文化浩劫的最好反例正是文革，又多科學
了？
推 killeryuan: 事實上現代科學就是往證明一切事情的方向才會進步 12/29 23:32
→ killeryuan: 偽科學則不需要證明任何事情 只要一直跳針就好 12/29 23:33
→ jxxxxliu: "不見得是真正付出創意心血的那" 原作者變千萬富翁，我 12/30 02:38
→ jxxxxliu: 不懂你這裡為何要用疑問句? 說錯了 是億萬富翁。 12/30 02:41
作者都變億萬富翁？遊戲創作向來都是群體創作，可是大多只是賺到薪水.............
即使是創作中的代表人物，有創意卻沒股份的情況下幾乎必定吃虧，而且智財必定屬於
公司，個人是沒份的。
所以才會有很多創作者喜歡自己創業，有的是公司、有的是開工作室，但大多數是失敗的
，只是外面很多人只看到少數成功者的光環，看不到其他百分之九十九的失敗者。
對，我就是失敗者之一....
→ jxxxxliu: 原來你也會用組語幫你的電腦寫直億器，真可惜你晚生了十 12/30 02:43
→ jxxxxliu: 幾年，不然也可以當世界首富了。 12/30 02:44
不是寫的出直譯器就可以變成首富，能寫的也不只我一個，更複雜的編譯器能寫的高手
多的是，甚至作業系統在我那時候也很多人嚐試寫過，我也寫了好幾版，不過 linux 出
現後，大多數還有興趣的都轉去玩了。
這不代表什麼，相反的，好東西不代表就能賣能賺，微軟的崛起歷史尤其證明了這個。比
如OS/2就遠比windows 95 好，IE 是靠綁定作業系統，而不是瀏覽程式技術比 netscape
強。看到微軟用各種競爭手段打壓對手，還能說出資本主義很善良這種話的，實在是想象
太美好了吧。
知道linux怎麼起家的嗎？為啥都剛好對手都是微軟這種靠智財賺錢的對手？因為資本主
義下，受益的人往往是資本家，蓋茲、賈伯斯讓我佩服的正是因為他們能很好的轉換成
資本家角色。
但真正讓人佩服的，是Linus Benedict Torvalds這種情懷的技術宅們，這些前輩不是
不能跟蓋茲、賈伯斯一樣，但他們沒有。
→ jxxxxliu: 還有 什麼是科學?科學是觀察假設驗證，沒有驗證的東西就 12/30 02:45
→ jxxxxliu: 沒資格被稱為科學，像你說的那些主觀的東西還有神之類的 12/30 02:46
→ jxxxxliu: 希望你可以了解一下科學的基本定義。 12/30 02:46
→ jxxxxliu: 還有 你可以加一些實例來佐證的你論述 不是只說一堆華麗 12/30 04:04
→ jxxxxliu: 又似是而非的詞彙 結果什麼意見都沒說出來 那跟媒體政客 12/30 04:05
→ jxxxxliu: 有什麼差別呢? 12/30 04:05
SO？假設所有動植礦物對人體都有一定影響，然後一一實驗效果進行驗證，在中國，最後
的集大成是大名鼎鼎的 本草綱目，可有的人不管三七二十一的打成了迷信....
會下這種這種結論的，我有必要多說啥？
迷信東西方都有，即使是現在所謂科學時代，西方搞集體自殺的宗教案還是層出不窮，
，當大多數人看西方不會下武斷判定說西方所有東西都迷信，反而是有些人一看到中醫
、針灸就直接反應是不可信。
說真的，如果要對大陸網路小說要求那麼多，不如去看劉慈欣的科幻作品有意思的多。
網路小說的創作環境受很大的主客觀限制，動輒一個月稿量一二十萬起跳，能有多少深
刻的意涵？
→ jxxxxliu: 好吧 跟你討論很有趣 不過暫時該畫下休止符了 因為我也 12/30 20:44
→ jxxxxliu: 沒辦法在你的文字裡看到有什麼重點了 感謝你每天的討論 12/30 20:45
→ jxxxxliu: 以後可以多舉舉例子 不然文字會顯得空泛沒內容 12/30 20:47
→ jxxxxliu: 本草綱目的確算是科學的例子 不過驗證的方法以現在的角 12/30 20:52
→ jxxxxliu: 太粗糙了什麼屬寒屬熱都是主觀意識 說他不科學也沒錯 12/30 20:53
→ jxxxxliu: 後面你說的那些我覺得是沒什麼意義就是了 很抱歉 12/30 20:55
所以呢？西方十九世紀之前，拿一本跟本草綱目可以相提並論的醫學著作出來如何？現在
有多少外國人在學中醫、讓中醫研究更進一步你知道嗎？身為華人卻對傳統棄如撇履的很
多，但被人家抄去之後反而讓別人發揚光大，丟臉的終究還是自己，大陸文革搞過一次，
之後連瓷器、宣紙技術都被別人當寶坑走。
真個丟了西瓜撿芝麻。
傷寒論講風邪入侵，風邪兩字改成病毒，有啥問題？不看本質只會在名詞上計較，難怪只
會下這種結論。
推 killerken: 看你把風邪當病毒就知道又是個偽科學家 01/02 12:43
推 minbyminby: 風邪跟病毒的概念不一樣。 01/04 00:11
→ minbyminby: 不過我很喜歡原po對於資本家的本質之論述 01/04 00:11
風邪跟病毒自然不一樣，但是事實上在沒有微觀能力之前，都只能靠推測，如果說
在2000年前的推測就能達到現在對病毒了解的程度，那根本就是神話。
但哲學式的推測不代表就沒任何意義，某些人推崇的邏輯學起源，將近2000年根本
是垃圾，幾乎所有重大發明起源都不是所謂的邏輯學起源的希臘或羅馬，但要說他
沒意義？這不是自打臉嗎？
說實話，對中醫研究，西方說不定還比華人認真的多，也客觀的多，至少在科學實
證上，如果真的是偽科學，有資格列入聯合國非物質遺產？能讓國外慢慢改觀針灸
跟按摩的實用效果？
日本搞按摩椅、電療針灸搞出了心得，而身為遺產繼承人的我們則是棄如撇履，真是
值得驕傲的笨蛋啊。
※ 編輯: roger214 (1.34.7.165), 01/08/2016 15:25:29