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很多書都有這種傾向, 後宮種馬爭霸流:男的爭霸,女的顧家。 家鬥流:女子出門在外丟人現眼。 但今天我想聊更細節的東西,這種句型: 身為X性,喜歡AAA是在理所當然的事。 節錄於「貴族紋章」: ==== 梁立冬會心一笑,艾瑪說的是太少了,如果多一些的話,或許她就會帶走了。女人喜歡金 子和財寶是天經地義的事情,沒有什麽奇怪。 ==== 更有看似男女均等的書:女角是劍士(這職業在大多書籍裡都是男性擔任)。 會出現這樣子的句型: ==== 儘管作為看似粗曠的劍士,但身為女人愛美的天性卻不曾抹滅,艾娜在看到攤位上的髮圈 後,眼睛都亮了起來。 ==== 這些書無不時刻再加深性別刻板印象, 常常把「性別」與「特別喜歡」連接在一起。 而且這類句型還有些解釋意味,即因為這個「性別」所以喜歡這個是很正常的。 但何必呢?為何要解釋? 為何總是要把「性別」與「偏好」連接在一起? 1.艾娜喜歡美麗的髮圈。 2.艾娜是女性,所以喜歡美麗的髮圈。 3.艾娜在幼年有過類似的禮物,所以現在看到美麗的髮圈總是會駐足留意。 常在中國小說看到2.,都這樣子解釋有什麼意義?還是說單純的再拖字數? 筆者更認為3.比較好,解釋了理由,也讓角色更豐滿。 而非這類用性別很空洞的內容。 除了拖字數,以及加重刻板印象以外,筆者認為這類句型沒甚麼意義。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.163.194.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1452645639.A.D8C.html
Happyhour: 作者的修養決定作品的高度01/13 09:01
eva00ave: 看到這段差點毒發 01/13 09:02
mobet: 多水幾個字01/13 09:06
aeoluns: 拖字數當然是非常有意義01/13 09:12
tsming: 後宮文總是需要標準格式01/13 09:14
Laziest: 這連新聞都不算,就是繼續保留中國傳統對待女性態度那樣01/13 09:15
bben900911: 只能說這個世界有許多需要努力的地方01/13 09:16
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mapleone: 其實你去晉江可以看到更多女性對男性的歧視01/13
=== 男作者,女作者,對男女角色都有一定的刻板印象。 這些作者,為了拖字數(如貴族紋章),硬塞無所謂的句子(那句,因為...所以...,根本 可以刪掉) 09:17
Laziest: 女主內、柔弱、漂亮的花瓶、輔助角、後勤、滿足慾望01/13 09:17
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farso: 你要去吃噴,然後嫌噴味道不好....XD01/13 09:17
=== 我真的不喜歡這樣子的言論, 大統油多少人在罵? 世上有多少影評人? 報紙上也有時事評論。 難道只能報喜不能報憂? 這不就跟中共的網路長城一樣?
Laziest: 要是寫到地球爭霸,日本絕對是仇恨集中器,各種醜化、汙衊01/13 09:19
Laziest: 一句話:不喜的~快速跳過就好了,太多看要不要棄書01/13 09:21
auron4041: 上級一定都是王八蛋01/13 09:33
auron4041: 不 說錯 古代的領導人都是王八蛋 現代的都是神01/13 09:33
in09: 這類性別刻板印象在台灣媒體也很常見啊,我常聽的一個廣播節01/13 09:34
in09: 目主持人就常常把女/男生就是如何如何掛在嘴邊,刪除這些話節01/13 09:36
in09: 目時間可能要縮掉1/301/13 09:36
john5568: 領導人那個是沒辦法,因為你不能寫現在的領導人是王八蛋01/13 10:08
Yuiwa1996: 所以身為華人卻生在臺灣真的覺得很幸運啊 ~01/13 10:11
bilice: 台灣人學校裡還不是從小到大都是男生搬東西?龜校鱉無尾啦01/13 10:14
zero249238: 很多所謂刻板印象其實也是多數現象01/13 10:26
zero249238: 雖然不一定完全如此,但是占多數01/13 10:26
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orangehb: 灌水加一,竊以為每天都要連更下靈感枯竭XD01/13
=== 刻板印象很普遍,但可以的話就盡量減少,可是這類作者逆行其道,用刻板印象來灌水, 很糟糕。 10:33
tony332976: 這又不是中國網小甚至中國小說獨有的現象= =01/13 10:33
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sopoor: 文章例子很莫名其妙,你把這些修辭去掉,文章就只剩下平鋪01/13 10:37
sopoor: 直敘的內容,再者你把主詞換成男人看看會不會有很奇妙的違01/13 10:37
sopoor: 和感,修辭是一種用法,而不是所謂的拖字數,性別描寫有時是01/13 10:38
windsinger: 這種銜接用的過度劇情大多作者應該都不願意花太多心思01/13 10:39
sopoor: 為了讓筆下的角色的形象更為鮮明,而非單純增加字數01/13
==== 我舉的例子真的不好,但應該是所有人都愛錢,而非女性愛錢。 而且作者根本不用解釋為什麼角色愛錢,真的要解釋也不是草率的用刻板印象,可以用角 色的經濟情況(如:月光族),這樣子對角色形象的塑造不就更好? 10:39
windsinger: 以及文筆去寫,所以套用刻版/制式的發展就很流行啦XD01/13 10:40
diefish5566: 中國傳統思維不意外01/13 10:55
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lordguyboy: 只有我覺得這篇很正義魔人嗎= =01/13 11:02
=== 我例子真的舉得不好,但太多書出現 「因為是男人,雖然還小,但已經展現拆東西的能力」 「雖然是位女軍人,但卻不失女人的天性,在允許的範圍裡,還是盡量將自己打扮得漂亮 些。」 「我是家裡唯一的男人,要保衛家園」
smallcar801: 網路小說字數和速度是關鍵,套用模組化的句型可以充01/13 11:38
smallcar801: 字數又省腦力01/13 11:38
Jackalxx: 沒什麼正義魔人啊,的確就是有這種刻板印象01/13 11:40
gino9955: 的確是角色性格鮮明容易理解 只是感覺都一個樣就是了01/13 12:01
Morrislakbay: 莫名其妙。01/13 12:04
Yuiwa1996: 金銀財寶什麼的有問題,但女人愛美是天性,除非性向不01/13 12:07
Yuiwa1996: 同,要不然真的就是這樣啊01/13 12:07
invander: 網小水準,何必苛求。01/13 12:20
UzInSec: 台日韓也是阿 國小國中班上都一堆男同學被借去搬東西01/13 12:34
mark82824: 雖然很認同中國的網路小說有很多性別刻板印象 但是你舉01/13 12:38
mark82824: 的例子太矯枉過正了 我覺得在把這歸咎到刻板印象之前01/13 12:39
mark82824: 可以先多想想女人愛美這個詞出現的原因01/13 12:39
UzInSec: 台灣新聞 明星傳誹聞也是,男方作XX動作 新聞描寫好MAN.01/13 12:44
UzInSec: 女方作XX動作 好有女人味 兩人真甜蜜...之類 01/13 12:45
s1s1: 奇怪,怎麼沒有人跳出來說男生要負責賺錢養家是刻板印象01/13 12:51
ZMTL: 現實中就充滿了這種刻板印象啊,有什麼好奇怪的01/13 12:53
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ZMTL: 這跟中國小說的關聯性是?01/13 12:54
=== 這次舉的例子來自中國網路小說, 真心認為這類「因為...所以...」是冗言贅字。
ZMTL: 你難道不會有男生比較會玩遊戲之類的想法跟感覺嗎?01/13 12:55
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UzInSec: 而且這本背景是西方玄幻...古歐洲不就公主和騎士...01/13
=== 這是迪士尼造成的共業,如睡美人,白雪公主。 但近年,如冰雪奇緣就不一樣。 12:55
ZMTL: 像「女人是水做的」這種常見的形容詞,是不是也是一種刻板01/13 12:58
ZMTL: 印象? 但還是很多人在用啊01/13 12:58
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osamu: 沒2,日式輕小說就無刻版映象?這種思維台灣都有吧01/13
=== 輕小說也有,女角幫男角做中午便當(玩到爛的校園狗血後宮劇) 13:00
RIFF: 當代地球 樓主如果生在北歐 這問題 會好一點01/13 13:12
ab170926: 自從我看完機動風暴 我就對這方面覺得很毒很噁心01/13 13:12
RIFF: 其它地方都多多少少差不多 台灣也頗嚴重01/13 13:13
ab170926: 但是又不會毒發就是了01/13 13:13
ab170926: 骷髏精靈的書就更明顯的一直提女性是弱者01/13 13:14
RIFF: 這是幾千年的問題 而且嚴重到人類常常不自覺01/13 13:14
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ab170926: 甚至連開機甲戰鬥都要女性比男性弱01/13 13:14
=== 但不能否認有些是事實,如脂肪與肌肉比例,男女真的不同,但我本文講的是那些毫無根 據的刻板印象。
RIFF: 那些被歧視的人 常常自己也是體制的一部份01/13 13:14
ab170926: 至於貴族紋章這句話 我覺得主詞換成男性也一樣通就是了01/13 13:15
ab170926: 難道男人喜歡金子跟財寶就不是天經地義嗎01/13 13:15
ab170926: 所以我覺得這句還好01/13 13:15
RIFF: 一百年後 後人讀201X年的文字時 將會有如同讀到: 01/13 13:20
linzero: 領導人都是王八蛋,中國除外01/13 13:20
RIFF: "齊桓公妻姑姊妹七人" 一樣荒誕的感覺01/13 13:21
blade0314: 現在碼農居多,作家嗎? 你知道的01/13 14:09
changffx: 玄幻和仙俠小說就最明顯了 「爐鼎」具有歧視女性的意味01/13 15:12
ZMTL: 爐鼎明明也有男的ww01/13 15:13
※ 編輯: schan003 (203.163.194.21), 01/13/2016 15:50:11
pauljet: 天下男修皆爐鼎表示 01/13 15:22
content71: 在英國,喝酒約會男性請客也是必要的啊 01/13 15:33
content71: 也許有例外,但是這不叫刻板印象,而是現世價值 01/13 15:34
content71: 也不是中國獨有 01/13 15:35
pauljet: 女人不一定都能生小孩 生小孩的人一定是女人 是定律不是 01/13 15:38
pauljet: 刻板印象 01/13 15:38
AddictoBear: 劍士戰士之類的大多是男的很正常 不是刻板印象 天生01/13 15:39
vergilmir: 我到覺得很多人已經戰什麼刻版到走火入魔了,男女天生不 01/13 15:40
vergilmir: 同 這是事實 結果在那邊吵這都是如何如何 像這篇就有那01/13 15:40
vergilmir: 個味道 男女生而不同 麻煩勞記這一點 01/13 15:41
※ 編輯: schan003 (203.163.194.21), 01/13/2016 15:51:29
ZMTL: 是的,男女生而不同,從小到大我們也會一直被教育男生該怎樣 01/13 16:06
ZMTL: ,女生該怎樣,這些已經滲透到我們的價值觀了。 01/13 16:06
ZMTL: 寫作時自然帶進來也看不出奇怪在哪裡,摸著自己良心平常會不 01/13 16:07
ZMTL: 會對性別有一定的印象就知道了。 01/13 16:07
s1s1: 不過有些東西很難區分普世價值跟刻板印象,像是"養家" 01/13 16:13
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farso: 首先,你用「中國小說」這個統稱就很有問題了,最好網小是 01/13 16:23
farso: 能代表當代的中國類型文學;其次,即使是起點流,也有分三 01/13 16:24
farso: 六九等....啊不是,是也不能將金字塔頂端的和中下層一概論 01/13 16:25
==== 謝謝^_^,標題已改。 ※ 編輯: schan003 (203.163.194.21), 01/13/2016 16:29:23
farso: 之,所以你到底想討論甚麼,是不是要先說清楚來? 01/13 16:26
farso: 況且,許多玄幻仙俠題材,是建立在一個「類古中國」的背景 01/13 16:30
farso: 之下,如果兩性觀太前衛的話,可能讀者也會覺得怪怪的XD 01/13 16:30
pauljet: 以前看過一本書 鋼琴曲有寫給男生彈的有寫給女生彈的 01/13 16:36
pauljet: 因為手掌大小 01/13 16:36
s1s1: 豈不是在說李斯特,根本嘲諷手掌小的人類XD 01/13 16:40
rayse: 因為是中國小說阿...對一個男尊女卑 父權宰制上千年的國度 01/13 16:54
rayse: 一點都不意外啊...這些問題根源其實也跟男女對立無關 戰男 01/13 16:56
rayse: 女根本是假議題 長輩的洗腦教育才是根源 與其說因為男生 01/13 16:58
rayse: 力氣大所以要搬東西 倒不如說是因為上位者(親、師、老闆等) 01/13 16:58
psicic: 男女頻的種馬書很常出現 01/13 16:59
rayse: 覺得男生比較好用 所以男生就要去搬XD 01/13 16:59
RIFF: EX:"女人在世無非是求個如意郎君" 01/13 17:04
darkbrigher: 實際上女人自己也在刻意利用這種刻板印象 01/13 18:01
darkbrigher: 公司部門或軍中 警察有女性同仁的人應該很清楚 01/13 18:02
darkbrigher: 所以所謂女權只是讓人科科笑而已 該裝弱時裝第一 01/13 18:03
pauljet: 金球獎主持人有酸啊“一個25歲女孩要如何靠一部戲只拿520 01/13 18:05
pauljet: 0萬美金生命” 01/13 18:05
pauljet: “過生活” 01/13 18:07
darkbrigher: 國內也是啊 一堆沒名氣C咖也沒啥通告如何穿名牌過奢 01/13 18:08
darkbrigher: 華生活XDDD 01/13 18:08