Re: [閒聊] 網路小說中的一些用來灌水的性別刻板印象

[behemoth (貝西摩斯)]

  不得不說我很佩服飯夜君，不論是討論議題的條理或是氣度。
  但是有些想法相左的地方，真的是不吐不快。
  因此文章若有冒犯之處，還先請您見諒。

  (不論是本篇或是前頭的推文，特別是前頭的推文語氣似乎不好，真的抱歉)

=============== 本      文      開      始 ============================

  基本上我的看法和dodosteve君相同。
  「刻板印象」本來就是存在大多數人心裡的一個概念，
  作者引用這個概念來貼近讀者的日常經驗，自然有代入感和親切感。
  我覺得直接引用沒有什麼問題。

  所以接下來的重點是，「我們是否存在性別的刻板印象？」

  這邊必須要先強調，「個板印象存在」和「我們應打破個板印象」，這是兩個命題。
  我們當然不該認同「男生就該陽剛，女生就該陰柔」「男人當念理科，女生當念文科」；
  但大多數人下意識講到「強壯威武」的時候，心裡想到大多會是男生，而非女生；
  一如講到「護理師」的時候，大多數人想到的，大多還是女生，而非男生。
  刻板印象不僅存在生理上，同時也存在文化上。

  既然社會存在「性別的刻板印象」，那作者使用性別的刻板印象又有何不可？
  特別是當這個「刻板印象」是要表達角色的一個形象或價值，而非什麼普世真理。

※ 引述《schan003 (飯夜)》之銘言：
: 很多書都有這種傾向，
: 後宮種馬爭霸流：男的爭霸，女的顧家。
: 家鬥流：女子出門在外丟人現眼。
: 但今天我想聊更細節的東西，這種句型：
: 身為X性，喜歡AAA是在理所當然的事。
: 節錄於「貴族紋章」：
: ====
: 梁立冬會心一笑，艾瑪說的是太少了，如果多一些的話，或許她就會帶走了。女人喜歡金
: 子和財寶是天經地義的事情，沒有什麽奇怪。
: ====
: 更有看似男女均等的書：女角是劍士(這職業在大多書籍裡都是男性擔任)。
: 會出現這樣子的句型：
: ====
: 儘管作為看似粗曠的劍士，但身為女人愛美的天性卻不曾抹滅，艾娜在看到攤位上的髮圈
: 後，眼睛都亮了起來。
: ====
: 這些書無不時刻再加深性別刻板印象，
: 常常把「性別」與「特別喜歡」連接在一起。
: 而且這類句型還有些解釋意味，即因為這個「性別」所以喜歡這個是很正常的。
: 但何必呢？為何要解釋？
: 為何總是要把「性別」與「偏好」連接在一起？

  就一種語氣上的強調。

  您下文的2和3都有強調的作用。
  1感覺就是平舖直述，襯托不出那麼感覺。

  至於2和3孰優？詳如下述。

: 1.艾娜喜歡美麗的髮圈。
: 2.艾娜是女性，所以喜歡美麗的髮圈。
: 3.艾娜在幼年有過類似的禮物，所以現在看到美麗的髮圈總是會駐足留意。
: 常在中國小說看到2.，都這樣子解釋有什麼意義？還是說單純的再拖字數？
: 筆者更認為3.比較好，解釋了理由，也讓角色更豐滿。
: 而非這類用性別很空洞的內容。
: 除了拖字數，以及加重刻板印象以外，筆者認為這類句型沒甚麼意義。

  其實視情況而定。

  假如背後的故事是個重點，那3自然是比較好。

  但假如不是呢？
  那用3的手法反而是個累贅啊～

  將先前的例子試著用3套入：

  梁立冬會心一笑，艾瑪說的是太少了，如果多一些的話，或許她就會帶走了。
  這讓他想起昔日街坊的婦人。當初先生還在世的時候，經營小本生意，生活尚可
  也因此婦人平日待人都是慷慨大方，畢竟生活毫無匱乏。等到丈夫過世，先是失
  去了收入，接著又是事業在婦人接手後經營不善，欠一屁股債。從前慷慨大方的
  婦人，竟也變得錙銖必較。什麼狗屁生意，都是假的，只有攢下來的錢是真的。
  就這麼看來，女人喜歡金子和財寶是天經地義的事情，沒有什麽奇怪。

  昔日街坊的婦人是重點嗎？不是。
  昔日的婦人丈夫怎麼賺錢是重點嗎？不是。

  事實上作者寫這段，就是想寫寫艾瑪的不貪小財、
  寫寫梁立冬看穿艾瑪小心思、
  寫寫梁立冬對艾瑪這個女人究竟是怎麼看待、
  他就是要寫寫這樣的句子，才方便帶出再下文的好女人、壞女人啊。

  至於什麼婦人、什麼生意，根本就不是想要表達的重點。
  可是落落長的插了那麼一大段，整個就喧賓奪主。

  這樣看來，串個什麼小故事，未必不是混水摸魚啊。

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  然而我也必須說，對於翔炎在貴族紋章的這段文字，我不見得很認同。

  至少對於「女人」和「愛財」這兩件事來說，我覺得關聯性實在是不大。
  用這樣的"刻板印象"(講更白點，偏見)，對我來講，既沒有親和力，亦無代入感。

  But，人生當中就是這個But，我不覺得有關聯，可是其他的讀者覺得有啊！
  看過那麼多對岸的網小，「女人就是現實(貪財?)！」感覺在大陸就是個普遍的印象。
  那能說這樣的引用不洽當嗎？我覺得有些人倒是看的挺開心的....

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  也因此，比起討論「這性別的刻板印象放這裡到底好不好？」

  我覺得更合適的討論方向是「為什麼那麼多網文都仇女/眨女/性別歧視？」

  這是一個價值觀的問題，已經脫離了文學範籌。

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推 SuperKoala: 講到價值觀，就得去了解作者與讀者的環境、文化因素
推 pauljet: 就算文化背景 價值觀不同 女人體力比男人差 這是普例吧
→ pauljet:  國家為了男女平等 招考大量女性軍警 結果女性不能單獨
→ pauljet: 值勤不能值大夜 男性勤務一直加 還領同樣薪水
→ Laziest: 一整串看下來扯半天都是廢話,出生時社會的環境就是這樣
→ Laziest: 只要是人一定會有偏見、歧視、刻板印象,只是能不能意識到
→ Laziest: 就算今年2016了,男人的共識:女~能煮飯、居家家務清潔整理
→ Laziest: 精蟲衝腦能滿足各種欲望(a片分類那種)、能帶出門炫耀
→ Laziest: 不會亂花錢也不會死要錢or見錢眼開、天生麗質身材好
→ Laziest: 剩下細節:個人微調,再怎麼聖人、兩性平等尊重女性都一樣
→ Laziest: 理論說得再好~現實慾望就是明擺在那,能實現無代價~不想?
→ Laziest: 個人看法是:想尊重就尊重、想男性沙文就男性沙文又不犯法
推 rayse: 因為娶不到老婆 交不到女友 相親狂被打槍 只好仇女洩憤
→ rayse: 我講大陸的情況 那邊這一代的男人真的挺慘 上一代造的孽太
→ rayse: 重 重男輕女導致蓄意人流狂殺女嬰  讓女性出生率低到可怕
→ rayse: 1:3的比例不用考慮啥二奶三奶四奶 大陸新娘外銷的問題
→ rayse: 不管怎麼算都有半數男生很難娶老婆 沒房沒車不用考慮結婚
推 rayse: 要說女生現實也可以啦 不過腦袋正常的人就知道問題出在哪裡
推 rayse: 不過那邊不能罵政府 中國傳統不能罵長輩 就只好仇女囉~~~~