推 lustdaemon: 強者就應該是放一堆隱患不管因為有自信可以解決 01/15 11:44
→ lustdaemon: 因為怕未來麻煩行事就沒底線 表示根本無法掌握全局阿 01/15 11:44
→ lustdaemon: 最近追永夜君王 看到皇室有點感覺ㄏㄏ 01/15 11:44
推 now3210nowoh: 強者就應該跟一般RPG裡面的魔王一樣道理啊 XD 01/15 11:45
→ lustdaemon: 魔王就是自以為強者阿XD 01/15 11:54
→ Morrislakbay: 斬草不除根 春風吹又生 01/15 11:55
→ BEDA: 因為他們從小思想教育就是這樣子... 01/15 11:56
→ BEDA: 其實PTT上也有所謂的顏色對了這種對人不對事的說法 01/15 11:58
→ BEDA: 所以主角和反派做同樣的事，就會得到不同的評價 01/15 11:58
→ centaurjr: 因為是YY小說,主角太正常的話早就該待在鄉下種田終老XD 01/15 12:24
→ rabbit24120: 中國那邊種"是非放一邊 唯利是圖主義" 01/15 12:32
→ rabbit24120: 在yy小說中一直很盛行啊 01/15 12:32
→ rabbit24120: 然後中國人的民族性目前也是一直往這種方向在跑 01/15 12:33
→ fearimba: 你什麼時候有主角是正派人士的錯覺，大部分的作品主角都 01/15 12:47
→ fearimba: 是壞人啊 01/15 12:47
→ ZMTL: 對壞人背信跟指責壞人背信的... 是同一個主角嗎？ 01/15 12:52
→ ZMTL: 最近在看當紅美劇卡牌屋，主角是個不擇手段的政治家，行事幾 01/15 12:53
→ ZMTL: 乎沒底線也不介意人命，但這部一樣紅透天所以？ 01/15 12:53
推 centraldogma: 從賽局的理論來看，不講信用的人無法與別人長期合作 01/15 12:57
→ centraldogma: 因為別人不會相信一個喪失信譽的人 01/15 12:57
→ centraldogma: 所以講信用其實是一件很理性的行為，因為可以建立起 01/15 12:58
→ centraldogma: 長期合作的關係 01/15 12:58
→ centraldogma: 所以我一直不太懂為什麼很多主角這麼短視近利 01/15 12:59
→ centraldogma: 你一時的背叛固然給你帶來好處，問題是自己的信譽 01/15 12:59
→ centraldogma: 全毀，導致之後無人願意和你合作，這根本是弊大於利 01/15 13:00
→ centraldogma: 的行為 01/15 13:00
→ centraldogma: 對，方老魔，我就是在講你 01/15 13:01
推 dragonne: 其實也是有守信用的主角,像是伐清 01/15 13:02
推 dodosteve: 主角換地圖換的太快了...反正過圖重置信用XD 01/15 13:22
→ dodosteve: 想想看,假設A級輾壓B級,你在B級時對同級人的撒謊升到A 01/15 13:22
→ dodosteve: 級.原本被騙的拿你沒辦法,等級比你低的不敢質疑你,同級 01/15 13:23
→ dodosteve: 的也會有"境界高了心境也可能改吧"的僥倖心理。至少你 01/15 13:23
→ dodosteve: A級的同伴會因為你騙了一個B級的小咖而來搞你的機會是 01/15 13:24
→ dodosteve: 值得一賭的.更別說不撒謊你可能永遠升不到B級.難道A級 01/15 13:24
→ dodosteve: 的強者會因為你誠實可靠就看重你?難道其他B級的人會因 01/15 13:25
→ dodosteve: 為你誠實可靠就不婊你? 誠信能發揮作用的時候才有在個 01/15 13:25
→ dodosteve: 人作用小,團體力量大,民主且資訊透明的時候才有用處. 01/15 13:26
推 wo2323: 中肯 01/15 13:30
推 centraldogma: 推dragonne大，我也是想到伐清的鄧名 01/15 13:47
→ centraldogma: 除非背叛的行為沒有被洩漏出去，比如殺人滅口 01/15 13:48
→ centraldogma: 或者背叛帶來的好處遠大於和對方的長期合作的好處 01/15 13:49
→ centraldogma: 比如修仙小說裡面什麼遠古大能的傳承 01/15 13:50
→ centraldogma: 或者自己可以因此升級，搶什麼超強丹藥之類的 01/15 13:50
→ centraldogma: 這時的背叛和詐欺就是很理性的行為 01/15 13:51
→ centraldogma: 另外假設你處在一個人人都不守信用的環境 01/15 13:53
→ centraldogma: 這時候你就不得不跟著一起不守信用 01/15 13:53
→ centraldogma: 因為合作只會帶來背叛，像很多修仙小說就是這樣 01/15 13:54
→ qpqp: 項羽VS劉邦 01/15 14:30
後面的推文可能已忽略這個信用的前提了，主角是個三好/飽讀詩書的青年．
所以這跟環境無關，慎獨，指的是行為態度，
不管換不換地圖，殺不殺的好處，這都是功利主義的想法．
主角如果是個普通人，遇到這些情況，要做這樣的行為我覺得無可厚非，
但別忘了，這個主角有個作者限定的前提，把主角描寫得很正氣，
你把一個看似描寫得很正氣的主角做這些行為，不如就別描寫主角多正氣，
描寫得很正氣，卻又在無人時做這些行為，根本就是標準的做表面工夫罷了．
※ 編輯: sopoor (61.224.154.118), 01/15/2016 15:22:40
推 dodosteve: 這樣又另當別論了,這樣的話只有幾種可能: 01/15 15:36
→ dodosteve: 1.作者故意要寫個偽君子 2.作者不覺得這是偽君子 01/15 15:36
→ dodosteve: 3.作者覺得只要其他敘述上寫好寫滿,偶爾陰也不是偽君子 01/15 15:37
推 pauljet: 互相啊 敵人不講信用你就不講 敵人講信用你就講 01/15 15:44
推 pauljet: 不管敵人講不講信用自己都講 是白痴吧？ 01/15 15:47
→ pauljet: 正氣主角 不等於白痴主角 01/15 15:50
推 now3210nowoh: 做人沒有原則跟鹹魚有什麼分別 XD 01/15 15:50
→ pauljet: 做人的原則 奴家教育孔子都說 以德報德以直報怨 01/15 15:51
推 now3210nowoh: 以直報怨的話應該開頭就要說，不管怎樣我都會殺你， 01/15 15:52
→ pauljet: 以德報怨就是鄉愿的白痴 根本不是正派魔道的分別 01/15 15:53
→ now3210nowoh: 若服我/把東西給我/把情報說出來，還可以留你全屍 01/15 15:53
→ now3210nowoh: 類似這樣才叫做飽讀詩書，陰謀與不講信用的話，根本 01/15 15:53
→ now3210nowoh: 不符合原PO所說 01/15 15:54
推 pauljet: 別人可以騙你 你不能騙他 就是鄉愿的想法啊 01/15 15:58
推 pauljet: 信用 基礎就是互相 01/15 16:00
推 pauljet: 古龍好像有寫過 正氣 不等於愚蠢 01/15 16:08
推 centraldogma: 也有可能作者就是想寫一個偽善的主角阿? 01/15 16:17
→ centaurjr: 但是等到被騙才反騙回去也太笨了,所以先下手為強?XD 01/15 16:18
推 centraldogma: 樓上的這個想法有一群經濟學家做過實驗 01/15 16:21
→ centraldogma: 結論是一報還一報的策略是最好的策略，這種策略會勝 01/15 16:22
→ centraldogma: 過永遠選擇背叛的策略 01/15 16:22
→ centaurjr: 囚徒困境在修仙不合適阿,因為有力量差距,人與人不平等 01/15 16:23
→ centaurjr: 套句最常見的,一力破十巧..你聯合在多人還不如多生幾級 01/15 16:24
→ centaurjr: 修仙裡面很多橋段都是利用規則不如打破規則,老實依照 01/15 16:27
→ centaurjr: 公式得到最佳解不如翻棋盤自己重做一個 01/15 16:28
推 centraldogma: 可是當你是和同級的修仙者互動的時候，感覺還是合作 01/15 16:31
→ centaurjr: 就連最常用這東西的蝦寫,也常常是翻盤破局阿XD 01/15 16:31
→ centraldogma: 會好過背叛，除非是升級的關卡，剛好一群人在搶可以 01/15 16:32
推 shouru: 因為修仙裡面很多人都以利為尊也想陰人，所以合作也是想著 01/15 16:32
→ shouru: 我能陰到你，拿到最後利益。 01/15 16:32
→ centaurjr: 修仙主流就是升級沒錯吧,一升級合作對象就可以踩在腳下 01/15 16:33
→ shouru: 塑造三好青年又做這種事，就是作者本身寫出的矛盾點就是.. 01/15 16:33
→ centaurjr: 也不需要在跟他玩信用了阿,所以誰先生的快就可以忽略信 01/15 16:33
→ centaurjr: 用,偏偏大家都以為自己是主角會領先別人一步,所以信用 01/15 16:34
→ centaurjr: 就不是那麼重要 01/15 16:34
→ roger214: to 樓主:動輒開地圖炮也是不好的 針對作品比較好 01/15 16:53
推 pauljet: 大概東方人都以為正派=愚蠢吧 01/15 16:56
→ w3160828: 因為共產黨就是靠不講信用統治的.... 01/15 17:08
→ w3160828: 對岸最推崇太祖 太祖核心理念當然要推崇 01/15 17:09
推 jovialguy: 勝者寫歷史阿 怎麼樣都是對的 01/15 18:15
推 Kazimir: 如果是和綁匪談判 那你的想法會改變嗎？ 01/15 18:35
→ linzero: 「對付這種邪魔外道不用管江湖道義，大家一起上！」 01/15 20:38
推 pauljet: 邪魔外道跟你講道義？你是郭靖遇到黃藥師嗎？ 01/15 20:43
→ w3160828: 不講江湖道義就是邪魔歪道=對付邪魔歪道不用講道義 01/15 21:19
推 alwaysstrong: 蛇貓門邏輯XDDDDD 01/15 21:29
推 alpho: 當敵人不要臉的時候y 01/16 00:43
→ james54333: 我看的都是敵人求情談條件，是男的主角就說狡詐之人 01/16 01:48
→ james54333: 不可信，是女的就說情有可原開始合作... 01/16 01:49
推 nadesba: 簡單說，就是人物塑造和行為不符合。之前看一本三國的， 01/16 03:32
→ nadesba: 一開始是把主角塑造成溫謙有禮，心境平和，和他人相處散 01/16 03:32
→ nadesba: 發出一種溫馨感，就是做事不會做絕的那種人。結果因為被 01/16 03:32
→ nadesba: 關羽瞧不起，就設計逼殺，最後上門強逼關羽的女兒當自己 01/16 03:32
→ nadesba: 的玩物，當場露出一副小人嘴臉，完全跟開場描寫的人格不 01/16 03:32
→ nadesba: 同，我就毒發了 01/16 03:32
→ nadesba: 關羽是敵人沒錯，可是你都弄死對方了，還要上門糟蹋人家 01/16 03:42
→ nadesba: 女兒，這種落井下石的行為完全不符合上述人物設定，就很 01/16 03:43
→ nadesba: 容易被噁心到。 01/16 03:43
推 tsming: 這標題直接想到龍虎門經典台詞XD 01/16 10:29
推 illumi: 對敵人要啊，對死人不用講信用嘛 01/16 13:04
推 WasHenryTsen: 秦烈啊 01/17 16:24