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我反問你 為什麼不能殺人? 國外小說就沒有殺人嗎? 魔戒裡也殺了很多半獸人 哈利波特當中也死了好幾個人 冰與火之歌也有殺人 再看看人類的歷史,什麼時候不殺人? 美國人殺印地安人殺到快絕種,然後劃個保留區把剩下的印地安人趕進去籠子裡 最文明守秩序的德國人,二戰時屠殺猶太人高達600萬。 中國的國共內戰,直接間接因此而死的人數以千萬計,比抗日戰爭還多了好幾倍 不要忘記,這些事情的發生,並沒有離我們現代人很久,最多不過3、4代人 最接近的國共內戰,經歷過和參與過的人,還有不少人還活在世界上。 所謂的英雄、名將、大將,獲頒勳章的成功者,手下都不缺乏人命 正所謂『放眼世界五千年,何處英雄不殺人?』 中國小說的問題不在於殺人,而在於世界觀設定的合理與否? 若是身處亂世,為了生存,殺人也是無可避免。 道理很簡單,資源有限,為了爭奪資源,為生存而競爭非常正常,這是零和遊戲 在這種情況下,社會達爾文主義必然盛行,物競天擇、適者生存、優勝劣汰、弱肉強食 那是正常的 重點應該在於,作者如何去鋪陳這種氛圍? 還有,小說就是小說,再怎麼變態它還是小說,應該要有百分之百的言論自由 我一向極端反感中國的新聞、宣傳、出版的主管部門的言論審查,例如『淨網行動』 如果說要分級,設限制級什麼的OK,但要刪節或強迫作者改文,我就覺得是侵犯人權 日本的前東京都知事,石原慎太郎也寫過一些內容十分情色的小說, 但小說歸小說,這不妨礙他的另一份工作,做為一個政治家的責任。 我覺得要尊重作者的想像力和創造力,尊重言論自由,開放的思考才是對的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.25.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1455504832.A.94F.html
lpb: 呃,這篇說的應該是社會達爾文主義吧? 02/15 11:05
是的,我不認同這種觀念,但這觀念確實曾經存在於世界上 特別是20世紀初的那時候,距離現在其實也才100多年
stpada: 不是不能寫殺戮或復仇 但中國網路小說的主角不是中二就是 02/15 11:10
stpada: 神經病 這種文往往顯露出作者的無知和幼稚 ㄧ再寫出空動 02/15 11:10
stpada: 的殺戮內容 完全無法跟他國比較 02/15 11:10
Yuiwa1996: 是你搞錯重點還是想偷換概念,明明噴的最多的不都就指 02/15 11:17
Yuiwa1996: 主角殺人動機鼻屎大嗎 ? 02/15 11:17
shihpoyen: 應該是社會達爾文主義吧 生物的演化論重點不在弱肉強食 02/15 11:21
shihpoyen: 多的是強大但滅絕的物種 02/15 11:22
lpb: 嗯,演化論是適者生存,社會達爾文主義才有弱肉強食。 02/15 11:25
stpada: 殺人動機本來就是最大問題 那又是什麼情況讓這種殺戮成為 02/15 11:35
stpada: 主流 適者生存 弱肉強食可不等於生命蔑視和隨意殺戮 如果 02/15 11:35
stpada: 因為強大就可以為所喻為 和達爾文有啥關聯 寫出這種文的作 02/15 11:35
stpada: 者不就是無知 02/15 11:35
ZMTL: 我覺得為了私慾殺人才是最真實的 02/15 11:38
shintz: 扯遠了吧 02/15 12:15
redalygames: 神仙打架,凡人遭殃。 02/15 12:27
john73: 扯遠了 02/15 12:37
sperkood: 有段時間達爾文主義確實被解釋成適者生存 弱肉強食 02/15 12:45
stpada: 我能理解 但不能將小說的無厘頭合理成適者生存 不是說不 02/15 13:22
stpada: 能有殺戮情節 但如果ㄧ個強盜進入你家殺人截財 還可以說因 02/15 13:22
stpada: 為適者生存嗎 綜觀全世界也只有中國有大量這種文章 這種意 02/15 13:22
stpada: 淫到極致 活在象牙塔的作家 正是無知 不是什麼資源不足 弱 02/15 13:22
stpada: 肉強食可以解釋 02/15 13:22
thomaspig: 如果人失去了道德法律的規範 做壞事真的還需要動機嗎 02/15 13:25
thomaspig: 最近的就看歐洲難民好了 難民營每天都發生一大堆慘案 02/15 13:29
thomaspig: 難民中心報警 結果幾十個警察進去沒多久就被打的逃出來 02/15 13:29
ichiroszk57: 對強者來說沒動機就能殺人了 02/15 13:30
thomaspig: 真正活在象牙塔的恐怕不是那些作家 光是現實上的黑暗面 02/15 13:33
thomaspig: 就已經夠多了 如果在無法無天的小說背景下 那更是... 02/15 13:33
pauljet: 活在象牙塔的人才會認為人性本善 02/15 13:47
zseineo: 世界觀啊,像那種末日世界觀 強盜殺人完全合情合理啊 02/15 13:49
zseineo: 我不會說這是適者生存就是了 02/15 13:49
stpada: 所以我說我能理解 但網文這種蔑視生命的殺戮和樓主的列的 02/15 13:59
stpada: 著作是無法相提並論 不是說在道德淪喪的人性會做什麼事 02/15 13:59
stpada: 或是討討論殺人這件事的是非 而是攥寫大量滅門滅族的作 02/15 13:59
stpada: 者是無知 只是自我意淫 擁有的微小的動機和空動的內容 又 02/15 13:59
stpada: 如何用適者生存和歐洲難民的事件來比喻和形容 02/15 13:59
主要還是鋪陳的世界觀合不合理 中國人就是強調連坐 要九族並誅 斬草除根 真實歷史有時候比小說更誇張 真的 你去讀歷史 抄家滅門者,史不絕書 明初大儒 方孝孺 聽說過吧!燕王朱隸要他投降,他堅持不降,結果九族全部被誅殺 還多加一族 有師生關係的也被誅殺,合計十族 裡面婦孺老人都必須死,嬰兒也不例外 照理講,這是不是殘忍?是不是沒道理?是不是道德淪喪? 但這是真正歷史上發生過的事,感覺比小說更殘酷吧?
lpb: 注意,達爾文主義與社會達爾文主義是不一樣的,不要混用了。 02/15 14:14
※ 編輯: chungrew (114.46.91.22), 02/15/2016 14:29:06
ksbjo852: 歷史 希特勒 小說 佛地魔 02/15 14:38
lpb: 方孝孺那個誅十族有一說是假的 02/15 14:42
osamu: 小說殺人不重要,重點在"中國";來,讓我們繼續討論中國 02/15 15:12
holan40: 殺不殺人跟作者塑造的環境跟個性有關,只要合理,就算殺 02/15 15:23
holan40: 人狂有何不可?硬要以自己道德束縛作者才奇怪…你不喜歡可 02/15 15:23
holan40: 以不要看這種個性主角,網文聖人型主角也一堆,我還想問 02/15 15:23
holan40: 為何某些主角優柔寡斷不殺人耶! 02/15 15:23
sfh20230: PTT的世界觀一職是日本>西方>台灣>亞洲>非洲>中國 02/15 15:53
pauljet: 劉邦都死了 戚夫人也屈服了 呂后還是先殺如意 戚夫人已沒 02/15 16:48
pauljet: 可能再反抗呂后 呂后還是把戚夫人做人彘 還叫惠帝來看 惠 02/15 16:48
pauljet: 帝就說“太后如此殘暴 做兒子有何顏面治理國家”喝酒喝了 02/15 16:48
pauljet: 三年終於解脫 02/15 16:48
pauljet: 殺死如意後的事哪一件合理?這就中國歷史 真有人看小說yy 02/15 16:51
pauljet: 一下就受不了? 02/15 16:51
tsming: 達爾文超衰,那個社會XXX根本不關他的事 02/15 18:07
nnkj: 為什麼海殤君要被死 02/15 18:21
pigss00: 應該說其他國家的小說很少有主角主動強盜殺人的情節 02/15 19:15
ERIE34: 護航護得也太難看 中國主角很多根本只是被得罪就要弄死人 02/15 19:42
ERIE34: 這跟社會達爾文主義有關係?這是要淘汰不會拍主角馬屁的 02/15 19:42
ERIE34: 人?? 02/15 19:42
ERIE34: 還拿其他國家就援 中國以外的小說主角也是被得罪就殺人? 02/15 19:43
ERIE34: 說現實歷史更誇張 結果舉的例子都是皇帝幹的 ㄧ介平民有 02/15 19:46
ERIE34: 能耐誅九族? 02/15 19:46
pauljet: 以你的邏輯 維京海盜都是皇帝了 02/15 20:22
pauljet: 水滸傳 只是看人家老婆漂亮就殺人全家 02/15 20:31
pauljet: 高衙內只是官二代 西門慶只是富二代 02/15 20:32
pauljet: 霹靂布袋戲 狂刀失戀一日三千斬 誰不說他酷炫屌炸天? 02/15 20:35
pauljet: 白蛇傳 水淹金山寺 02/15 20:37
waku: 我怎麼覺得有些人認為"中國"就是原罪 02/15 21:57
waku: 只是不懂外文 國外書看不多而已吧 02/15 21:58
s32244153: 我想上一篇作者想問得應該是"為什麼一定要殺人"吧XD 02/15 23:27
roger214: 很多人看外國小說只看出名的 水準一般都很高才看的到 02/16 21:27
roger214: 拿國外出名小說的水準去比中文速食的網路小說 比個鬼 02/16 21:28
roger214: 怎不比劉慈欣的三體 流浪地球? 02/16 21:29