推 vajra0001: 老孫是好業務 不是好煽動家 他可以賣革命給金主 12/27 01:03
→ vajra0001: 但是無法影響現有勢力頭頭們的決定 12/27 01:04
→ hgt: 最好是孫文嘴砲有那麼強 純粹當時資訊不流通 比較好騙 12/27 01:32
→ ssarc: 但是那個年代放眼海外那麼多人，就他做起來了 12/27 01:40
→ ssarc: 或許資訊不流通、或許好騙，但其他人沒騙成，騙到了也不會 12/27 01:42
→ ssarc: 投入革命，還連續騙那麼多次、投入那麼多次 12/27 01:42
→ hgt: 我沒說他嘴砲不強 只是說他沒那麼誇張 12/27 01:49
推 chenglap: 海外那堆人本來就講粵語的... 你講國語他才聽不懂... 12/27 02:33
→ chenglap: 粵語文化在美加和東南亞都有札根, 這也是孫文的活動範圍 12/27 02:35
→ hgt: 那搞笑啦 陳水扁用閩南語感染力高 孫文用粵語講得比較好 12/27 02:38
→ hgt: 完全看不出孫文比陳水扁強十倍的地方 12/27 02:38
→ Howard00: 不過當年人類平均壽命40歲.找一個25~30歲的人去死遠比 12/27 11:17
→ Howard00: 當今平均壽命80歲的社會容易的多 12/27 11:18
→ IBIZA: 嘴砲強不強 跟國語好不好有甚麼關係? 那個年代講官話的比例 12/27 12:04
→ IBIZA: 不高耶, 海外幾乎都講粵語, 又不是現代, 人人講國語/普通話 12/27 12:04
推 GreenSoldier: 一百年前沒有網路的時代 可以自己掰出一套主義 真 12/27 12:57
→ GreenSoldier: 的不是簡單的事 12/27 12:58
推 leptoneta: 孫文想出五權憲法就跟波爾想出氫原子模型一樣 12/27 13:49
→ leptoneta: 新舊融合出現的產物 在資訊難以流通時代具跨時代意義 12/27 13:52
推 bobju: 孫文比較會交朋友,你看他到處奔走,演講時還會用上江湖話術 12/28 20:04
→ bobju: 攀交情拉關係, 這點李敖就遠遠不及 12/28 20:05
→ GordonBrown: 時代不同啊 孫文頂著救世主的光環 當然四處受歡迎 12/28 22:22
→ GordonBrown: 今天如果美國下任總統來我家附近 我也會貼上去的 12/28 22:23
推 GordonBrown: 如果聖雄甘地或曼德拉來訪 我睡公園都會把房子讓出去 12/28 22:25
→ hgt: 李敖認識的人不多 他這樣亂放砲會都沒事?? 12/28 23:01
→ hgt: 還是你相信李敖被告 他就自己辯贏?? 這樣不是更承認李敖 12/28 23:01
→ hgt: 嘴砲很強??? 我是比較相信前者 他絕對找的到人幫他 12/28 23:02
→ hgt: 李敖跟阿扁能到現在這樣 嘴砲人脈絕對都很強 12/28 23:04
→ hgt: 李敖台大歷史系沒畢業 有哪個台大歷史系肄業能超過他? 12/28 23:04
推 giunrz: 那年代去海外的一堆文盲 更別說會講國語了 若都會講國語 12/29 08:30
→ giunrz: 東南亞怎到處都有分廣東幫、客家幫、福建幫 就語言不通嘛 12/29 08:31
推 iiooiioou: 孫不管嘴砲也好，或說是人格魅力，至少實幹的黃興挺他 12/29 09:52
→ iiooiioou: 此外孫跟洋人、日本人交情不差，能縱橫各國迂迴情勢 12/29 09:52
→ iiooiioou: 在家上粵籍身分跟海外華僑也很親近，募款也一流 12/29 09:53
→ iiooiioou: 而革命派的競爭者康帝師，拿錢沒幹多少事，反而去泡妞 12/29 09:55
→ iiooiioou: 孫文至少拿了錢，就真的去革命燒錢放水流...... 12/29 09:55
→ yuriaki: 不過妞也沒少泡就是XD 12/29 10:48
推 j815062: 能到各國嘴砲籌款，還要說服人去送死，一邊泡妞一邊搞主 12/29 10:57
→ j815062: 義，這樣還不神嗎？ 12/29 10:58
推 zeumax: 他靠嘴砲讓人替他造神，也拿了個孫大砲名號，你倒也是回答 12/29 23:30
→ zeumax: 了他知名度是造神的，跟整串每個人也一直在提他靠張嘴成名 12/29 23:30
→ zeumax: ，好像也沒相悖 12/29 23:31
→ hgt: 孫文沒他哥接濟 還沒嘴砲就掛了吧XD 就說造神你還不信 12/31 17:32
→ hgt: 黨國遺毒思想也該排一排了吧 死抓不放是有啥好處 12/31 17:33
→ IBIZA: 平岡浩太郎每月資助孫文生活費100日圓 12/31 21:33
→ IBIZA: 梅屋庄吉1895年資助孫文及隨從旅費1300美元，之後又陸續匯 12/31 21:36
→ IBIZA: 了幾次不明數額的旅費給孫文 12/31 21:37
→ IBIZA: 中野德次郎資助孫文在香港生活費5000美元，之後又資助孫文 12/31 21:39
→ IBIZA: 四年生活費共1萬美元 12/31 21:39
→ IBIZA: 多神大家自己評論，不過我知道你臉很腫 12/31 21:40
→ zeumax: 我也認為台灣能找到如孫文般靠張嘴吃四方的真的不少。他也 12/31 22:19
→ zeumax: 不是千古難得的奇才，只是是他在哪個個時間點，用他的能力 12/31 22:19
→ zeumax: 推動了時代。即使最終未達理想，好歹他混到記入史冊，也讓 12/31 22:19
→ zeumax: 他的徒孫吹捧百年。你說他是造神當然其來有自，但這就跟郭 12/31 22:19
※ 編輯: good5755 (140.114.107.73), 02/27/2016 15:18:56
推 noobismeok: 轉過來的玄幻點在哪!? 02/27 15:16
→ kidkenyen: 回前面的話題吧我猜 不過最近翻案就是在翻他的募款能力 02/27 15:20
→ kidkenyen: 跟動員力可能是因為他讓的大方又聽話 所以…？ 02/27 15:20
※ 編輯: good5755 (140.114.107.73), 02/27/2016 15:22:07
→ lpb: 一樓，雖然這篇轉來這有點怪，但誰說這邊只能有玄幻文的？ 02/27 15:23
→ good5755: 事實上 袁世凱比孫文有軍事和政治能力也真的做到統一 02/27 15:30
→ good5755: 只是搞個專制統治被圍剿 然後蔣光頭和老毛又不斷抹黑 GG 02/27 15:31
推 RIFF: 思想比他高的也有 但人脈難比他高 也不比他大膽敢胡扯 02/27 15:32
→ RIFF: 思想有代筆 也有外國人會幫他潤飾 他的思想不算甚麼 02/27 15:33
→ RIFF: 文章就是抄 02/27 15:34
推 azq1346795: 袁世凱也沒做到統一，在中共之前中國沒一天統一的 02/27 15:43
→ azq1346795: 孫文雖然推翻滿清後變成魯蛇，不過還是很有影響力 02/27 15:45
→ azq1346795: 當初兩百多位國會議員南下推舉孫文為非常大總統 02/27 15:46
→ azq1346795: 還有北洋各方奪權，要向南方談判也一定會找孫文 02/27 15:46
→ azq1346795: 孫文有一次北上也造成社會騷動跟北洋政權緊張 02/27 15:47
→ azq1346795: 就知道不論你挺孫貶孫，都不能否認他在民初的重要性 02/27 15:49
→ good5755: 有影響力 =\= 可以神化 =\= 偉人 02/27 15:58
推 azq1346795: 我也反對神化，偉人就看你怎麼看他 02/27 16:00
→ azq1346795: 但有些翻案文把他說的一文不值是絕對不正確的事 02/27 16:00
→ azq1346795: 把一個民初極為重要的人物說成一無是處的廢物 02/27 16:02
→ azq1346795: 根本是把當時所處時代的所有人當成白癡 02/27 16:02
→ pacific0110: 民智未開的時代 把領導神化有其社會意義~而太多貶低 02/27 16:34
→ pacific0110: 的文章 都是站在拿清朝劍斬明朝官的角度 立論點就不 02/27 16:35
推 pauljet: 99%文盲的國家 你能說這國不白痴？ 02/27 18:53
推 mquare: 99%文盲的國家，有1%識字，那1%中又有飽學之士 他就是神啊 02/27 19:03
→ mquare: 不然為啥一些小說中 魯蛇跑去古代變神人 02/27 19:04
→ mquare: 重點是古代沒有教育普及阿 教育普及是現代思想 02/27 19:08
→ mquare: 記得之前有人提過16世紀以前 東西方識字率都很低 10~20趴 02/27 19:12
→ mquare: 這要感謝工業革命阿!! 沒工業革命 也許大家都還是文盲 02/27 19:14
→ a45: 抱日本黑社會大腿的人.. 02/27 19:22
→ a45: 這篇可以當小說看了 02/27 19:33
→ darkbrigher: 沒看某黨使勁抹黑袁世凱就知道某黨在民初根本啥都沒 02/27 19:38
→ darkbrigher: 做 02/27 19:38
推 azq1346795: 愛把古人當白癡那沒啥好講的，不要讀歷史比較好 02/27 19:50
→ azq1346795: 那篇文我在前一篇有說了一些東西，懶得多講 02/27 19:52
→ azq1346795: 最後那篇我找不到最新進展，大概還在吵吧 02/27 20:41
推 mquare: 歷史版也太專業了 數字板根本就唬爛文阿 02/27 21:22
→ mirrorlee: 要說當時中國很多是文盲是對的 可是跟著孫文幹 把他當 02/27 21:26
→ mirrorlee: 偶像的可是一堆讀書人呢 台灣這邊也不少 最有名的就是 02/27 21:26
→ mirrorlee: 蔣渭水 我是不知道有誰會把蔣渭水當白痴啦 02/27 21:27
推 mquare: 快速瀏覽完後 只有一個疑問 孫文當時的行為 02/27 21:29
→ mquare: 以那時的時空背景下 是造神還是真的符合當時的大家期望 02/27 21:30
推 azq1346795: 算都有，這兩者並不衝突 02/27 21:31
→ mquare: 感覺就是當時他就是神主牌阿!!是耶穌啊!是新聖人 02/27 21:31
→ azq1346795: 硬要說孫生前後者較多，死後前者較多 02/27 21:31
→ mquare: 而且看完後覺得中華民國建立袁的功勞多 02/27 21:35
→ mquare: 但是中華民國的成長 孫文的功勞多 02/27 21:35
→ mquare: 大概就是生和養吧 02/27 21:35
→ azq1346795: 袁世凱算從中投機得利的軍頭而已 02/27 21:36
→ azq1346795: 把功勞給袁革命派全體會氣到彈起來 02/27 21:36
→ azq1346795: 去掉孫文後面還有一堆革命黨人排隊 02/27 21:37
→ mirrorlee: 袁世凱是因為他有權位有軍隊 要說他想催生民主中國 那 02/27 21:37
→ mirrorlee: 當時的人就不會給他那麼差的評價 差到連在台灣的蔣渭水 02/27 21:38
→ mirrorlee: 都想去刺殺他 02/27 21:38
推 bnn: 募款 or 賤賣? 02/27 21:38
→ mquare: 但整個看完大概就是這個感覺啊 哈哈 袁的出手時機太好了 02/27 21:39
→ mquare: 又有大筆資金注入 02/27 21:39
→ mquare: 革命黨人就是那些研發的快倒閉的小公司 被袁的大資金吃掉 02/27 21:40
→ mquare: 然後變成一個超大的新創公司 但是這公司的元老都賭爛他 02/27 21:40
→ mquare: 孫就是這公司的董事長 負責去應酬 拉關係 拉錢 拉人才 02/27 21:42
→ mquare: 但最後還是被袁吃掉成為新的公司 02/27 21:46
推 azq1346795: 說小也不算小，袁世凱也是在前期吃過苦頭 02/27 21:51
→ azq1346795: 之後打下漢口就按兵不動拔草測風向 02/27 21:52
→ azq1346795: 問題在革命軍在革命後鳥獸散 02/27 21:53
→ azq1346795: 北洋新軍卻好好的在袁的手中，才有明顯差距 02/27 21:54
→ good5755: 鳥獸散? 二次革命被袁世凱像小孩一樣吊著打 ㄏ呵呵 02/27 21:55
→ good5755: 本來就一群沒什麼訓練的民兵 要跟正規軍打就打不贏 02/27 21:56
→ good5755: 要不是有軍事天才蔣光頭出現 根本是笑話ㄏㄏㄏ 02/27 21:56
→ azq1346795: 二次革命都什麼時候了，你才搞錯 02/27 21:57
→ good5755: 武昌起義1911 二次革命1913 差多少? 呵呵呵 02/27 21:59
推 dany9177: mquare你是在影射美商藝電(EA)嗎？XD 02/27 22:04
推 azq1346795: 南北議和後革命軍就鳥獸散了 02/27 22:06
→ good5755: 老實說 說袁世凱專政 蔣光頭和老毛有比他好嗎 真是笑話 02/27 22:07
→ azq1346795: 二次革命的能量遠不如辛亥革命，沒差很多？ 02/27 22:07
→ azq1346795: 根本沒人說老蔣老毛比較好，你才笑話 02/27 22:08
→ azq1346795: 袁世凱在辛亥革命中的角色跟之後的稱帝作為 02/27 22:11
→ azq1346795: 就不會被人列入中華民國的國父們 02/27 22:11
推 azq1346795: 跟他專政與否沒什麼關係 02/27 22:14
→ azq1346795: 凱末爾搞專政還不是被尊為土耳其國父 02/27 22:14
→ centraldogma: 反正跟台灣無關，根本沒在台灣待過幾天 02/27 22:35
→ saltlake: 識字的人到一堆不識字的人裡面就能當神? 這個世界還是 02/27 23:36
→ saltlake: 有些過比較原始生活的部落 自己試去那邊活看看能否當神 02/27 23:37
推 sfh20230: 簡單講那個時代 沒有本領早死了好ㄇ 02/27 23:44
→ pacific0110: 倒是覺得老蔣要是有老袁那能耐玩專政 或是像毛禿那樣 02/28 23:38
→ pacific0110: 搞勾心鬥角還能佔穩領導就好囉~偏偏他總不上不下的 02/28 23:38