推 ff760725: 你這很矛盾，大航海時代必然會帶來亡國滅種 03/24 18:32
→ shihpoyen: 所以我只說或許會出現啊XD 03/24 18:32
→ shihpoyen: 另外 我覺得大航海時代未必要像真實世界那麼兇殘 當然 03/24 18:39
→ shihpoyen: 因為疾病交流產生的死亡大概是沒辦法避免的 03/24 18:40
→ mquare: 現代化不侵略那很困難吧 除非有黑科技 03/24 18:53
→ mquare: 連現代只是把武力戰爭改成文化和經濟戰爭 03/24 18:53
→ mquare: 還是你是說不搞武力戰爭的? 03/24 18:54
→ shihpoyen: 我這裡的侵略是指武力為主沒錯 03/24 18:55
推 KKyosuke: 基本上不可能啊 03/24 18:56
→ shihpoyen: 穿越者不就是要化不可能為可能XD 03/24 19:05
推 caii7871: 能變的是時代的影響，不能變的是人性。競爭必定有腥風 03/24 19:23
→ caii7871: 血雨。 03/24 19:23
推 Anemoneheart: 不能變的不是人性 是中國作家。 03/24 19:43
→ KKyosuke: 你看古今中外二戰以前哪個國家強盛以後會不侵略的= =? 03/24 19:45
推 darkbrigher: 怎麼可能 不滅西夏 遼 就換宋朝被滅變南宋 03/24 20:43
→ darkbrigher: 自古以來 遊牧民族就是農耕民族死敵 除非農耕民族強 03/24 20:44
→ darkbrigher: 到可以肛遊牧民族 他們才會變乖 03/24 20:44
→ shihpoyen: 北宋是被金滅的 不是遼或西夏 03/24 20:44
→ darkbrigher: 樓上 金也是遊牧民族阿 他佔據了原來遼的地盤 03/24 20:45
→ shihpoyen: 而且我並沒說不打仗 只是要求不打滅別國 03/24 20:46
→ darkbrigher: 為啥宋朝面對遊牧民族比以前王朝吃虧 燕雲十六州被佔 03/24 20:46
→ shihpoyen: 金是漁獵民族 03/24 20:46
→ darkbrigher: 毫無天險阿 你這說法就像學瑞士當中立國人家就不會打 03/24 20:47
→ shihpoyen: 我沒說當中立國 03/24 20:47
→ shihpoyen: 可以看一下我的內文嗎 我說我可以接受打回一些土地 但 03/24 20:48
→ shihpoyen: 不能滅掉別的國家 03/24 20:48
→ darkbrigher: 你把燕雲十六州拿下還要不滅遼 我想他可能會要求你乾 03/24 20:49
→ darkbrigher: 脆滅掉算了 像西夏 也是佔據西北要害 03/24 20:49
→ shihpoyen: 你想太多了 衰落和亡國 會選亡國的人應該不多 03/24 20:50
→ darkbrigher: 照你要求不滅國來看 你要怎接受宋朝建立就是滅掉一堆 03/24 20:50
→ shihpoyen: 如果是穿越回北宋統一前的話 我是會要求不滅那些南方國 03/24 20:51
→ darkbrigher: 南朝小國? 噗疵 你有看過遼國地圖嗎? 拿掉後 遼國什 03/24 20:51
→ darkbrigher: 麼都不是.... 03/24 20:52
→ shihpoyen: 家 不過這裡是假設穿越回北宋年間 03/24 20:52
→ darkbrigher: 所以就是所謂的掩耳盜鈴麻 03/24 20:53
→ shihpoyen: 不然呢 難道因為很多國家都是藉由戰爭建立的 我們就不 03/24 20:54
→ darkbrigher: 醒醒好嗎 假設黃帝傳說是真的 你所謂中國也只是併吞 03/24 20:55
→ shihpoyen: 能追求和平嗎？ 另外 失燕雲十六州 遼國就是從農牧二元 03/24 20:55
→ shihpoyen: 回到純遊牧而已 03/24 20:55
→ darkbrigher: 其他小部族慢慢變成所謂的"中原" 03/24 20:55
→ shihpoyen: 是併吞啊 所以？ 03/24 20:56
推 darkbrigher: 剛去洗澡想了想 剛好有個如此優質的國家近在眼前 不 03/24 21:16
→ darkbrigher: 就是PRC嗎 從放老蔣一馬到抗美援朝 對越自衛反擊 對 03/24 21:17
推 KKyosuke: 二戰後那是另外一個局面 原子彈改變了很多東西 03/24 21:18
→ darkbrigher: 印也是 面對南朝鮮人造人恐嚇勒索 很是大度的給予補 03/24 21:18
→ darkbrigher: 助 打爆了印度 但是退回邊界不侵占阿三土地 被緬甸頭 03/24 21:19
推 sammyshen: 女主的很多這種文，小地主！ 03/24 21:19
→ darkbrigher: 上拉屎砸死了人 同樣展現了泱泱大國的氣度 這麼優質 03/24 21:20
→ darkbrigher: 的國家 你值得擁有!! 03/24 21:20
→ shihpoyen: 不懂d大想表達什麼 我討厭中共的地方並不在中共除了對 03/24 21:29
→ shihpoyen: 台灣的作法外的外交關係 主要是中共對他們自己的人民不 03/24 21:29
→ shihpoyen: 好 03/24 21:29
→ shihpoyen: 另外 還是要強調我沒說不打仗 自然不會有被侵門踏戶還 03/24 21:31
→ shihpoyen: 不反抗的問題 03/24 21:31
→ shihpoyen: 當然 我更討厭中共對我們的強勢態度 03/24 21:32
推 StarS: 武力強盛起來不侵略不太可能 不要用現代人的觀點去看 03/24 21:33
推 darkbrigher: PRC完全符合你要求的定義 你卻討厭XDDDD 03/24 21:33
→ StarS: 現代之所以和平 是因為侵略的代價太大了 03/24 21:33
→ darkbrigher: 人家PRC還把他們現代化成果推廣到歐亞非呢 03/24 21:34
→ shihpoyen: 這樣說吧 我喜歡正妹 但不是所有正妹我都喜歡 03/24 21:34
→ shihpoyen: 並非只要符合一項我喜歡的條件 我就會喜歡 03/24 21:35
推 darkbrigher: 按照你的要求 轉化成現實人物 不就是流氓黑道嗎 03/24 21:39
→ shihpoyen: 我對國家的要求不等於對人的要求 03/24 21:44
推 darkbrigher: 那就是個流氓國家囉 03/24 21:46
推 behemoth: 推Anemoneheart，你這等於要找一本有寫美日的現代文 03/24 21:51
→ behemoth: 但又沒有滅日屠美，這難度堪比五線道跨海大橋 03/24 21:51
→ behemoth: 不過回正題，贅婿可以算嗎？武朝以宋朝為藍本 03/24 21:53
→ akila08539: 有寫美日卻沒滅日屠美的現代文.....那美國占領日本的 03/24 21:53
→ akila08539: 二戰文可以算嗎?(喂) 03/24 21:54
→ shihpoyen: 我也沒看過啊XD 不過還是感謝b大推薦 03/24 21:54
→ Morrislakbay: 歐洲各國至少有血緣關係，宋朝當時的各國種族文化 03/24 23:08
→ Morrislakbay: 都不同 怎可能分享。 03/24 23:08
→ Morrislakbay: 加上那種外族入侵、互相征伐的時代背景 03/24 23:09
→ Morrislakbay: 真開的能舉國強盛的科技樹，也不可能點出民主政體 03/24 23:10
→ Morrislakbay: 這種能力。 03/24 23:10
→ Morrislakbay: 沒像蒙古人一樣殺光只搞帝國就不錯了，還分享哩ZZ 03/24 23:11
→ Morrislakbay: 總而言之，你開的條件完全違反時代背景、政治社會 03/24 23:12
→ Morrislakbay: 演進、更違反人性。 03/24 23:13
→ shihpoyen: 我好像沒提到民主政體啊XD 其他不好說 但人性多變 或許 03/24 23:19
→ shihpoyen: 的確違反了某些人性 但未必不會符合另一些人性 03/24 23:20
→ shihpoyen: 不過我本來就沒有說我的要求合理 我只是列出我想看的內 03/24 23:21
→ shihpoyen: 容 至於這內容能不能合理化與我無關啊XD 03/24 23:21
→ Morrislakbay: 穿越文可以背離歷史，也可以開金手指背離時代背景 03/24 23:24
→ Morrislakbay: 但科技金手指開下去的結果就是符合政治社會的演進 03/24 23:25
→ Morrislakbay: 方向，人性也會被凸顯的更深。 03/24 23:25
→ shihpoyen: 道德源於人性 人性不只有醜惡的一面 03/24 23:26
→ Morrislakbay: 人性本身沒有好壞，只有必然的方向而已。 03/24 23:27
→ innominate: 歷史上宋遼關係是算很和平了 03/24 23:40
→ innominate: 所以你的問題是要怎麼幫助遼抵抗女真人 03/24 23:41
→ innominate: 更何況遼根本不是甚麼游牧民族... 03/24 23:42
→ Morrislakbay: 單就把現代化的果實分享給他國這個條件的話 03/24 23:47
→ Morrislakbay: 推個1855美國大亨 03/24 23:47
→ Morrislakbay: 用戰爭、毒品、殖民把其他國家推入現代化， 03/24 23:47
→ Morrislakbay: 路線合理，效率也高。 03/24 23:48
→ Morrislakbay: 也比較符合所謂分享現代化的真實狀況 03/24 23:49
→ Morrislakbay: 需要的聖母精神、偽善作法都在這本書裡了。 03/24 23:50
推 chungrew: 南宋不咳嗽 03/25 00:11
→ shihpoyen: 簡介看起來似乎可以 不過還是要看看才知道 感謝樓上 03/25 00:29
推 chungrew: 南宋不咳嗽裡面的宋朝是沒有侵略別人啦 03/25 01:47
→ chungrew: 但主角擁有的勢力『金河灣』倒是有侵略和殖民 03/25 01:47
→ chungrew: 所以妳如果真的對殖民、侵略、擴張很反感，可能也不合適 03/25 01:48
推 irinonozomi: 大宋時代週刊? 03/25 01:51
→ shihpoyen: 怎麼會用「妳」？ 我是男的XD 03/25 01:52
→ shihpoyen: 「大宋時代週刊」看簡介似乎和我想看的方向有點不同 03/25 02:00
→ shihpoyen: 不過還是謝謝 03/25 02:00
→ shihpoyen: 另外 我倒是沒特別討厭看戰爭劇情 只是不喜歡把現代化 03/25 03:52
→ shihpoyen: 的成果用在戰爭上而已 03/25 03:52
→ darkshindar: 戰爭才是推動科技進步的動力啊，宋朝國力弱，現代化 03/25 09:26
→ darkshindar: 成果不用在戰爭，明天就被侵略啦 03/25 09:26
推 QQ5566: 梟臣? 03/25 14:13
推 dany9177: 有一篇以宋遼時期經濟探討的文章提到燕雲諸州的經濟額 03/25 15:36
→ dany9177: 度佔遼國一半以上，若打下遼就只剩回到游牧這個選項，這 03/25 15:36
→ dany9177: 樣遼有很大機率拼命。 03/25 15:36
推 chungrew: 抱歉 我沒選字 不是故意的 03/25 16:02
推 ao6qup3: 大宋金手指？忘記有沒有侵略了 03/25 19:40
推 qazthlin: 宰執天下個人覺得已經侵略的很約束了 03/27 20:55
→ qazthlin: 二十幾年滅三國 才開始要跟遼國決戰 03/27 20:56