推 scbhung: 很難講，搞不好他真的這樣認為，要知道台灣都有44… 05/11 10:34
推 t43072000: 召喚聖劍? 05/11 10:35
推 ganbaru: 記得十幾年前逛對岸的論壇，一堆人會長篇大論的讚揚中共 05/11 10:40
→ ganbaru: 體制，但是下面的評論往往是負面的 05/11 10:41
→ ganbaru: 只能說在對岸那種審查機制下，很難在網路上得知對岸民眾 05/11 10:42
→ ganbaru: 的真實想法，畢竟對岸連民調都是官媒做的..... 05/11 10:42
推 prince1514: 這年頭最可怕的就是你以為他反串，可其實他是認真的 05/11 10:48
推 centraldogma: 推一樓，連台灣都有9.2了 05/11 11:03
→ centraldogma: 對岸這種環境，說不定真的被洗腦成專制好棒棒 05/11 11:03
推 invander: 放心，中國人真的這樣想，因為平均素質低落，自認為知 05/11 11:04
→ invander: 識分子的菁英階級確實不相信民主。 05/11 11:04
→ invander: 就像中國人認為臺灣是他們的一樣。 05/11 11:05
→ lordguyboy: 抱歉我看不出來哪裡反諷了.... 05/11 11:07
因為現實中根本不可能有這種設定
反過來說就是獨裁只有在這種幻想設定下才有可能正常運作啊
歷史上的獨裁其實就是哪議會那些搞不清楚狀況的人丟去那個獨裁的位置上
現實中的獨裁國家通常就是那種主角敵人的設定啊 XD
→ szx5986902: 你錯了 他們是真的那麼認為的 05/11 11:10
推 invander: 他們也不覺得自己是獨裁或專制，而是集中式民主，或者 05/11 11:15
→ invander: 中國式民主（「中國式」真好用）。 05/11 11:15
推 Oxhorn: 這個真的不好說 單看一兩章有時候抓不準作者的用意 05/11 11:24
推 Yuiwa1996: 我剛剛拿去問我26同學了，很遺憾，他說不是，這些作者 05/11 11:28
→ Yuiwa1996: 跟讀者是真的這麼想( " 沒有神就自己造一個，洗成功了 05/11 11:28
→ Yuiwa1996: 就真的無所不能啦傻呀 ~" ) 05/11 11:28
推 c31523: 甚麼臭氧層不是獨裁培養的嗎?!!!!!!! 05/11 11:33
→ innominate: 他們就跟早年台灣威權時代一樣,談民主就等於混亂 05/11 11:35
→ innominate: 甚至手法更高,會直接把民主跟金權政治掛勾 05/11 11:36
→ dsfrf: 別懷疑...你以為強國人在反串 事實上他們就是這樣想(被洗腦 05/11 11:45
※ 編輯: senjor (111.251.105.1), 05/11/2016 11:57:09
推 FrogStar: 嘻 沒感受過民主說民主爛 05/11 12:01
推 ken1314: 這不是反串喔 強國人是真的這麼想 05/11 12:02
推 vergilmir: 你的現實是台灣社會還能看到全球各種社會 你看到的東西 05/11 12:31
→ vergilmir: 跟中共人民看到的東西不一樣,人家有長城 05/11 12:31
推 lpb: 其實倒不一定，我在WOW台服與D3這種中共無法監聽的平台與一些 05/11 12:32
→ lpb: 中國人聊過，他們說在表面上只能說中共好棒棒，但其實私底下 05/11 12:32
→ lpb: 有些人真的希望共產黨快點倒台，甚至有人跟我說台灣千萬要挺 05/11 12:32
→ lpb: 住別被統一，香港已經完蛋了，只剩下台灣是中國未來民主化的 05/11 12:32
→ lpb: 希望，當下聽到時真的超讓我訝異的XD 05/11 12:32
→ lpb: 只能說那些能翻牆出來的人，接觸的多了之後，想法會跟那些在 05/11 12:33
→ lpb: 牆裡的人不太一樣XD 05/11 12:33
推 aegis43210: 強國人只要是曾翻牆出來的，就不會想回去了 05/11 12:35
推 BlackBird: 其實推特上就可以看到一些痛恨共產黨的中國人，當然也 05/11 12:35
→ BlackBird: 有那種跟你說我都可以翻牆出來，哪裡不民主的.. 05/11 12:35
→ aegis43210: 就算自己出不來，也會想辦法把家人送出來 05/11 12:35
推 panqilei: 好像台灣自九零年代所謂民主后經濟各方面就每況愈下了 x 05/11 12:48
→ panqilei: d 05/11 12:48
推 Bewho: 好像中國自五零年代後在英明領導人指示的大躍進大煉鋼文化 05/11 12:55
→ Bewho: 大革命一系列貫徹英名領導人想法的行動後，經濟人口文化等 05/11 12:56
→ Bewho: 各方面就每況愈下了 05/11 12:56
推 mquare: 難說有認識國外的26 想法也很複雜 不認為中國 但又認同 05/11 13:00
→ mquare: 簡單說 民族主義 導致他們接受中共的統治 05/11 13:01
推 panqilei: 是啊，每況愈下到世界第二強了，太墮落了 05/11 13:01
→ mquare: 因為怕中國再次亂起來 中國和歐美某部分就是小孩和大人 05/11 13:02
→ sfh20230: 中國至少一半人被洗成無條件支持GCD 嚇死人 05/11 13:03
推 panqilei: 相反民主印度和強國差不多建國的，起步還比強國高的，現 05/11 13:03
→ panqilei: 在卻全面落後 05/11 13:03
→ mquare: 如果哪天中國經濟和國際地位下降 那就還有機會民主 05/11 13:04
→ mquare: 跟台灣類似 台灣民族主義興起 也是基於如此 05/11 13:05
→ mquare: 如果馬把台灣搞好 台灣的民竹主義思想就會被壓制 05/11 13:06
→ mquare: 就是因為靠中國吃大餅理論崩潰 所以大家都了解無論做啥 05/11 13:07
推 panqilei: 你笑強國人被gcd洗腦，他們也笑台灣人被mjd洗腦，都是各 05/11 13:08
→ panqilei: 說各爽 05/11 13:08
→ mquare: 都是一樣的，中國也是如此，如果靠TG無用，他們就會覺醒了 05/11 13:09
推 panqilei: m大，你說是台灣墮落是因為太依賴強國，那近的韓國，遠 05/11 13:12
→ panqilei: 的美國德國經貿都依賴強國他們怎麼沒崩潰 05/11 13:12
→ panqilei: 多從自身問題去找吧 05/11 13:12
→ mquare: 因為他們沒有民族主義問題 而只有投資商業問題 05/11 13:15
推 panqilei: tg跟其他政黨都差不多，要想長期執政，務必做好國家和 05/11 13:16
→ panqilei: 民生發展，不然民怨肯定很大 05/11 13:16
→ mquare: 台灣一直有 經濟民生問題導致給予更好的土壤成長 05/11 13:17
→ mquare: 民族主義問題 05/11 13:18
推 sandiato: 太監：性愛超噁心的 05/11 13:19
推 Bewho: 後面要沒改革開放哪可能進步的起來，還是你覺得文革是導致 05/11 13:42
→ Bewho: 中國進步到現在這樣的理由? 05/11 13:42
→ Bewho: 看歷史不看全面，抓一個點就以為自己抓到癥結沾沾自喜，真 05/11 13:43
→ Bewho: 的是種愚昧的表現。 05/11 13:43
→ Bewho: 你說臺灣開放民主所以每況愈下，我還說是因為我家樓下生的 05/11 13:45
→ Bewho: 小孩是禍種，他出生後臺灣才開始沒競爭力的。 05/11 13:45
→ Bewho: 牽了兩個沒關係的事放一起沾沾自喜說民主不好獨裁好，偉哉 05/11 13:46
推 vergilmir: 不要找印度救援 印度有個萬惡種性制度 05/11 13:52
推 sumwind: 獨裁跟民主根本都在"人"，獨裁的好處就是，獨裁者有良心 05/11 13:56
→ sumwind: 有底限，那這國家就強了，民主必需要會議60%以上有良心有 05/11 13:57
→ sumwind: 底限，這人數太多幾乎不可能，換方向來講，獨裁要蠢也很 05/11 13:58
→ sumwind: 快，看看北韓，民主是一種公平的產物，你明明知道會議的 05/11 13:59
→ sumwind: 抉擇是蠢的，可是是大家選出來的，所以大家一起蠢就不是 05/11 13:59
→ sumwind: 蠢，看看之前頂新，門神王立委這任還在當 05/11 14:00
→ sumwind: 酸民主制度其實也是剛好獨裁者強，你看看北韓酸的了? 05/11 14:02
推 prince1514: 單純靠人口撐出來的世界第二，看不出獨裁功勞在哪， 05/11 14:13
→ prince1514: 反倒是一堆中共官員不斷把資金跟親眷往歐美送 05/11 14:13
推 rexcool: 美國民主很好啊，但台灣民主就遠不到嘴別人的Level 05/11 14:15
推 clisan: 錯，中國人現在一堆認為亂是因為民主 05/11 14:16
推 Gaujing: 民主最重要的點建立在眾人皆非聖 故需要代表出來去選擇 05/11 14:20
→ Gaujing: 把在這種理想制度下 代議士其實是最倒楣的 05/11 14:22
→ Gaujing: 只是不知道為甚麼會反過來XD 05/11 14:22
→ Zazabi: 代議士倒楣是指他要負責 現在你哪隻眼睛看到有人負責了?? 05/11 14:34
推 dragonjj: 如果人可以長生不老 又有一個好領導 獨裁就是好的 05/11 15:19
→ dragonjj: 但是不可能 民主不是最好的 但是它能防止最爛 05/11 15:19
推 dreamsugar: 防止最爛 怎麼台灣現在上台的都很爛 輪流爛 05/11 15:50
→ BlackBird: 如果民主、獨裁同樣都很爛，至少民主不會無下限的爛。 05/11 15:57
推 vergilmir: 民主考驗的是人民的水平 05/11 16:12
推 rupg4vupskin: 民主是穩定的爛 獨裁是大好大壞 平均也差不多爛 05/11 16:55
→ rupg4vupskin: 只是大家都怕風險 所以民主自然是比較好的選擇 05/11 16:55
→ rupg4vupskin: "民主是人類創造的爛制度中最好的一個" 05/11 16:56
推 shihpoyen: 從你的敘述看不出是反串啊XD 05/11 16:56
→ senjor: 因為現實就是那些很爛的人去獨裁 XDDD 05/11 17:10
推 AaronPan: 民主最珍貴的就是自由 05/11 17:18
→ w3160828: 現實獨裁要好難度太高XD 就算康雍乾 德政也不出京城 05/11 17:20
推 darkbrigher: 跟你說 真的清醒的早就逃去國外了 05/11 17:22
→ senjor: 寫小說的很清楚獨裁要怎樣才好啊，讓領導變成座天使 (ry 05/11 17:24
推 zssa102: 獨裁當然好啊!小說裡有超強的力量、美女都濕了的魅力、絕 05/11 17:36
→ zssa102: 不會被蒙蔽的智慧，有這麼個超人領袖獨裁當然好啊，至於 05/11 17:37
→ zssa102: 現實就...... 05/11 17:38
推 mn435: 其實創個獨裁電腦 就完美了 05/11 17:42
推 szx5986902: 獨裁電腦 奧創表示： 05/11 17:48
推 darkbrigher: 獨裁電腦 天網表示： 05/11 18:07
推 QQ5566: 我認為作者是真心的 05/11 19:03
→ senjor: 我還想到一個君主立憲制的 神煌... 05/11 19:08
→ hfptt: 中国人的感受大概跟现在台湾人的爸爸和爷爷差不多，回去问 05/11 19:35
→ dakkon: 9.2的文也多的是誇張到讓人覺得他是反串的啊 05/11 19:51
推 Yuiwa1996: 每次看中國人拿印度當理由就覺得很蠢，印度有個東西叫 05/11 20:06
→ Yuiwa1996: 種姓制度，千百年來根深蒂固，哪怕開放民主還是共產都 05/11 20:06
→ Yuiwa1996: 沒屁用。 05/11 20:06
→ Yuiwa1996: 一句話 : 社會主義要好靠法制，民主主義要好靠民智，臺 05/11 20:06
→ Yuiwa1996: 灣會亂就是因為處在這個社會，民主教育與觀念還不完善 05/11 20:06
→ Yuiwa1996: ，媒體視聽能力也缺失的階段，所以才亂。 05/11 20:06
→ Yuiwa1996: 然後把經濟跟民主掛鉤的，學經濟學的聽到這句真不知道 05/11 20:06
→ Yuiwa1996: 要氣到暈過去還是笑到翻桌倒地 05/11 20:06
推 vergilmir: 台灣會亂的主因就是因為媒體第四權是重大亂源之一 05/11 20:21
→ senjor: 不如說自由國家會亂是很正常的，不會亂的都吃河蟹了 05/11 20:33
→ senjor: 中國的日均抗議(大小抗議)一天是500起，媒體不報就不亂 05/11 20:34
→ darkbrigher: 自由國家媒體還是會有基本素質的 台灣的我看不到 05/11 20:56
→ w3160828: 就跟戒嚴時候台灣社會很和平 因為記者都被槍斃了 05/11 21:03
推 rrrz: 獨裁國家就一片和諧阿 每次看到那種說民主亂的就好笑 05/11 21:10
推 mquare: 民主本來就是亂象啊!沒有亂象的民主，那才可怕吧 05/11 21:21
→ mquare: 以台灣來說，2300萬都是同一種思考模式，從沒有亂象 05/11 21:21
→ mquare: 這是複製人世界喔，要如何把亂象壓制到可以接受的程度 05/11 21:23
→ mquare: 這才是民主這制度的存在意義，獨裁是用一人的思考來代替 05/11 21:23
→ mquare: 中國是用黨來決定，台灣則是用代議士 05/11 21:24
→ w3160828: 沒有亂象的民主國家就新加坡阿 05/11 21:38
推 aegis43210: 那就代表新加坡不是民主國家呀，民主國家不會只有一種 05/11 21:47
→ aegis43210: 聲音 05/11 21:47
推 diefish5566: 新加坡不是民主國家...你可以看看當初罵李光耀那人 05/11 21:56
→ diefish5566: 說難聽一點 寡頭統治就是共產黨把人當豬養 想吃就宰 05/11 21:57
→ diefish5566: 只是有些人被養得白白胖胖就覺得共產黨好棒棒 05/11 21:57
推 Kavis: 小時候教社會的老師對新加坡的制度嗤之以鼻，現在台灣快玩 05/11 22:03
→ Kavis: 掛了，新加坡還好好的。 05/11 22:03
→ Fewer: 新加坡是舔大腿才好好的 跟他是啥制度無關 05/11 22:10
→ Fewer: 沒看到有未成年人批評李家就被關進精神病院? 05/11 22:10
→ Fewer: 如果說點什麼就被這樣對待 還認為很好 那您很適合去住中國 05/11 22:11
推 Kavis: 但絕大多數新加坡人過的很愉悅，而且充滿自豪感，只要李家 05/11 22:16
→ Kavis: 還能帶他們走向繁榮，其實新加坡人並不在意專制與否。 05/11 22:16
→ Kavis: 而且新加坡認清自己是個小國的現實，不對外不作無謂的意氣 05/11 22:19
→ Kavis: 之爭，對內糖與鞭子又那捏得當，他們的成功並非偶然。 05/11 22:19
→ Kavis: 說穿了現代人最重視的其實是民生，只要經濟持續發展，人民 05/11 22:22
→ Kavis: 對未來有希望跟期許，許多問題根本不是問題。 05/11 22:22
→ senjor: 我怕再討論下去這篇要被水桶了，因為這邊不是議會制 (X 05/11 22:28
→ mquare: 新加坡事件 只想到一件事 以英美為首的民主優良國家 05/11 22:33
→ mquare: 是否有類似的冤獄 國家體制對人民都是弱勢 還是包裝較好 05/11 22:34
推 killeryuan: 新加坡沒亂是因為領袖英明 但領袖真的英明嗎 05/11 22:43
→ killeryuan: 只要李家出一點亂子 那個累積的壓力可不小 05/11 22:44
→ senjor: 新加坡要保證他們三代都英明... 05/11 22:44
→ killeryuan: 當然新加坡真的一直這麼領袖英明下去也是很好 05/11 22:44
推 zssa102: 問題是新加坡沒有鄰國整天文攻武嚇、要他成為固有領土 05/11 23:46
→ zssa102: 經濟問題有更多的背景因素，絕對不是改專制就會變好 05/11 23:48
→ zssa102: 很奇怪，為何老是有人把經濟問題和民主與否掛勾一起 05/11 23:50
推 zssa102: 需要的話也可以舉歐美民主的成功和更多專制極權的失敗來 05/11 23:53
→ zssa102: 反駁那些提中國新加坡的，但這樣真的符合台灣的困境嗎? 05/11 23:54
推 mquare: 其實我覺得蠻有關係的，人民過不爽才會反抗體制 05/12 00:13
→ mquare: 美國獨立也是英國當時壓迫，如果百姓一直過得很爽 05/12 00:14
→ mquare: 那其實沒有那麼多人願意加入改變體制的行為 05/12 00:14
→ mquare: 畢竟百姓的需求都很簡單的，經濟不好民生不好，那就動盪了 05/12 00:15
推 zssa102: 問題在於回到專制獨裁就一定會變好?而且喊拚經濟喊這麼久 05/12 00:44
→ zssa102: 到底問題在哪一片模糊，最後怪民主，究竟是民主問題還是 05/12 00:45
→ zssa102: 喊這話的人別有居心? 05/12 00:46
推 chungrew: 民主集中制嘛 05/12 01:59
→ Kavis: 當然是喊別有居心的人自己有問題，前面就說了最重要是民生 05/12 08:41
→ Kavis: 問題，專制或民主不過是提升民生水準的手段罷了。況且專制 05/12 08:42
→ Kavis: 與民主也並非二分法，像美國的民主與共和黨主要對立的方面 05/12 08:43
→ Kavis: 就在於政府干預的多寡。目前世界上平均生活水準最高的北歐 05/12 08:46
→ Kavis: 國家也是政府權力相對較高的，歐美不斷在思考這樣相對性的 05/12 08:47
→ Kavis: 社會體制，台灣許多人卻還停留在區分敵我的二分法。 05/12 08:48
→ rofellosx: 民主提升要靠國民教育 大家都依樣笨 民主自然垃圾 05/12 09:13
推 centraldogma: 新加坡是有特殊的地緣位置，港口型國家 05/12 09:29
→ centraldogma: 再加上李家第一代領導人是天才 05/12 09:29
→ centraldogma: 各種巧合之下，才有辦法靠專制但取得極大的經濟成就 05/12 09:30
推 zssa102: 北歐和美國的體制和新加坡差得可遠了竟然可以混為一談 05/12 09:57
→ zssa102: 那些喊的人說穿了是在推卸責任，把問題推到模糊面與己無 05/12 09:59
→ zssa102: 關，好趁機攫取利益。這心態到專制民生會更好根本作夢 05/12 10:01
推 zssa102: 歐美政府再擴權和專制還是差了十萬八千里，有的人很奇怪 05/12 10:12
推 zssa102: 抓個類似的點就認為一樣，不看整體 05/12 10:16
→ zssa102: 就是這麼目光短淺所以喊拚民生其實根本喊假的 05/12 10:19
推 gabin2000: 新加坡是爽在地理位置好，又沒天災 05/12 11:13
→ Kavis: 不知道你要紮稻草人紮到什麼時候，我從沒說過專制民生就會 05/12 12:13
→ Kavis: 更好的話。而且你說差了十萬八千里，我想你根本不懂這十萬 05/12 12:14
→ Kavis: 八千里差在哪裡。把專制說到了極處，其實就是政府無限制的 05/12 12:15
→ senjor: 民主提升要靠國民教育，但如果沒有民主，國民教育會被限制 05/12 12:16
→ Kavis: 擴權，甚至到了管理人民上上下下各個方面。而民主，其實不 05/12 12:16
→ senjor: 雞生蛋，蛋生雞，民智未開的地方，專制的人也不見得睿智 05/12 12:17
→ Kavis: 太適合當作對立面來說，因為民主到了極致就變成民粹。這是 05/12 12:19
→ Kavis: 關於政府權力到底應該擴張到什麼程度，而非直接用民主與專 05/12 12:20
→ Kavis: 制來劃分的問題。 05/12 12:21
推 Xenosaga: 早期有作品是會對獨裁大酸特酸的 現在看不出真假 05/12 17:21
→ Xenosaga: 有些是反串 有些是配合廣電局 有些是自己真的這麼想 05/12 17:22
推 jnecoj: 光之議會真的很垃圾啊 05/12 22:34
→ senjor: 快看點神煌壓壓驚 05/12 22:48
推 panqilei: 這幾天忙，剛看到。以下迴應前面B大， 05/14 00:45
推 panqilei: 你說鬼島經濟發展停滯和台灣民主化進程毫無關聯真的很可 05/14 00:49
→ panqilei: 笑 05/14 00:49
推 panqilei: 你那套邏輯是任何事物對錯都與樓下阿貓阿狗的挂鉤，我只 05/14 00:51
→ panqilei: 能勉強用蝴蝶效應來解釋囉 05/14 00:51
推 panqilei: 還有中國現在可不是朝鮮家族世襲獨裁，而是民主集中制 05/14 00:53
→ panqilei: 民主集中制就是用來規避權力過大集中風險的，中國是屬 05/14 00:55
→ panqilei: 於精英管理 05/14 00:55
推 panqilei: 在我看來華人社會根本不適合西方的那套民主自由，中國 05/14 00:56
→ panqilei: 自然不必說 05/14 00:56
→ panqilei: 近的新加坡選的也不是什麼西方那套民主自由 05/14 00:57
推 panqilei: 當然我也不是否定西方那套價值觀，起碼英國美國玩的挺好 05/14 00:59
→ panqilei: ，民主自由兩個從來不是分開的，但是台灣都是分開講的， 05/14 01:00
→ panqilei: 已然變味了 05/14 01:00
推 gabin2000: 民主集中制?呵呵，地方諸侯吧 05/14 04:37
推 Kinging: 上面p的言論跟26有八成像，嘆為觀止，民主集中制？ 05/15 04:14
推 bhis: 民主集中制如果有用，呵，習近平還會是十權老人？ 05/16 14:29
推 tsming: 我這次出國玩就遇到一個覺得習近平好棒的XD 05/17 09:58
→ tsming: 被馴養久了就這樣 05/17 09:59