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推 raiderho: 也許是未來她自己成為彼岸呢... 雖然這樣有因果律的問題 05/25 14:33 → raiderho: 但是彼岸的因果律視角本來和一般人不一樣。 05/25 14:34 → raiderho: 若她自己成為彼岸,或者有其他彼岸插手,也算是二週目了 05/25 14:34 → kctrl: 彼岸我是以四維生物(自由遊走控制時間線)去帶入, 05/25 15:05 → kctrl: 當你超脫時間線外,也無所謂因果與否,所有事件對你來說 05/25 15:05 → kctrl: 是過去,是現在,也是未來,不然實在很難想像彼岸.. 05/25 15:07 → VANNN: 這有個邏輯問題,若未來會成彼岸,現在就能獲得自己幫助, 05/25 15:19 → VANNN: 但若是沒有,表示未來不成彼岸,所以整個很難圓回來 05/25 15:20 推 raiderho: 樓上說的可以解釋。未來成彼岸,但是未來成為彼岸的自己 05/25 15:27 → raiderho: 不想讓現在時點的彼岸觀察,所以對自己的幫助也有所遮掩 05/25 15:27 → raiderho: ,連自己都未必知道。 05/25 15:27 → raiderho: 但是,未來的自己影響現在的自己。再者,由於自己的層次 05/25 15:28 → raiderho: 不夠,有些以為的事實也會隨著觀點變高而修正 05/25 15:28 感覺說錯了 因為成為彼岸後 過去的自己都會變成歷史烙印 烙印的存在目的只是為了保證歷史 舉例來說就像小孟回溯到他去找不死妖神的時候 那過去的他自己就已經是個烙印了 (會這樣是因為小孟現在算是半個彼岸 所以是變成烙印) 所以未來能成就彼岸的人 在過去是沒辦法得到未來的自己(彼岸)幫助的 我的看法大概是這樣 歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.145.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1464187601.A.4A5.html
franktpmvu: 祖父悖論 我覺得不是烙印的問題 是這個問題本來就無解 05/25 22:53
franktpmvu: 如果過去受到未來的幫助 那是不是就不會走向那個未來 05/25 22:53
franktpmvu: 比如你原本因為重傷而發憤圖強 結果一幫 就變成廢柴 05/25 22:54
SituYan: 我以為是進入彼岸的那個瞬間,過去未來的自己也都同步變 05/25 23:03
SituYan: 成彼岸不是? 05/25 23:03
invander: 祖父悖論是1940年代產物,在多維設定下,你殺了祖父的 05/25 23:06
invander: 瞬間就關閉原本的世界,開啟另一個世界。 05/25 23:06
llabc1000: 沒錯,進入彼岸就是過去未來現在通通跳出去,留下的只 05/25 23:06
ron761230: 烙印是沒反應的較弱版本,是因為收過往或是死的彼岸 05/25 23:07
llabc1000: 有烙印,就像阿難跟前幾章在九幽逛街的佛祖,所以沒有 05/25 23:07
ron761230: 有正常彼岸只有烙印的敘述嗎? 05/25 23:07
llabc1000: 要不要幫的問題。因為過去根本不用幫。那只是個殘影 05/25 23:07
son8868: 成為彼岸後 過去的自己=現在的自己=未來的自己阿? 05/25 23:08
son8868: 彼岸過去的烙印可以轉實成為現在的自己 所以就有瑤池金 05/25 23:09
llabc1000: 過去搬到九幽躲過老母就是這樣,過去留下跟不死妖神對 05/25 23:09
llabc1000: 話的只剩下影子拍死也沒有用 = 幫助他也沒有用 05/25 23:09
son8868: 母對未出生的猴子出手 那是現在的彼岸金皇在過去出手 05/25 23:09
jeremyyyy: 實況什麼阿!!!!!! 05/25 23:12
kctrl: 就只是跳出時間線的玄幻版本而已啊 05/25 23:29
kctrl: 假設時間是一條長河,沒跳出時間線只是一條順著河流從上游 05/25 23:30
kctrl: 流向下游的魚,不管怎麼蹦跳,終究還是要隨著水流由上而下 05/25 23:31
kctrl: 但是今天如果有辦法超脫上岸,要上要下都只是一念之間的事 05/25 23:33
kctrl: 而當你超脫之後,水中留下的只是你曾經存在的波紋, 05/25 23:33
kctrl: 有人能對著過去的痕跡殺死現在的人嗎? 05/25 23:34
kctrl: 或許有點詞不達意,但是這是個人在思考一世所謂彼岸生物 05/25 23:35
kctrl: 的看法,我都用唬爛系科幻小說那些超脫時間線生物去思考. 05/25 23:35
weshu: 其實還有個悖論 能回朔過去殺死你 表示你現在不是彼岸 未 05/25 23:56
weshu: 來也不是 不然未來能成彼岸的話 就不能回朔去殺妳才是 05/25 23:56
ocean11: 樓上前提就錯了 彼岸還是可以殺彼岸的 05/26 00:00
jerry78424: 殺死彼岸就是同時殺死他在所有時間線上的存在 05/26 00:10
Ethric: 這就是本書關於彼岸的一大bug.可以推測主角未來必定能升 05/26 01:04
Ethric: 彼岸的話.那過去演那麼久的橋段沒有彼岸參與還好.彼岸者 05/26 01:05
Ethric: 也不會回去改這些危機.反正都能度過.但一旦有其他彼岸者 05/26 01:06
Ethric: 想來搞孟奇就不一樣了.一定要有彼岸者罩你才行.但救駕者 05/26 01:07
Ethric: 又必定要有未來的自己.那從老母大殺特殺開始都該以自己彼 05/26 01:09
Ethric: 岸者的視角開始描寫了吧.或是自己就是元始天尊始終如一 05/26 01:09
Ethric: 所有的未知助力都是未來的彼岸自己回來安排的 05/26 01:10
Ethric: 然後所有猴子的自言自語推敲都變笑話.因為未來自己無所不 05/26 01:11
a2935373: 未來能成彼岸只是一種可能性 彼岸雖然跳出時間長河 但是 05/26 01:19
a2935373: 對他們而言還是有時間流逝(現在節點)所有的彼岸都要在 05/26 01:20
a2935373: 現在節點才有辦法成就彼岸 未來的彼岸只是一種可能 05/26 01:20
a2935373: 從青帝探索未來那邊就知道了 其實把彼岸看成另外時間軸 05/26 01:21
a2935373: 上的生物就不難理解 並非他們能無限回溯 05/26 01:22
llabc1000: 呃.......沒有必定要有未來的自己啊,你看那個掌燈還誰 05/26 02:02
llabc1000: 不就被一個死者蘇生拉回來了,也沒說他會上彼岸啊 05/26 02:02
llabc1000: 重要的是要有人照沒錯 (笑 05/26 02:02
llabc1000: 另外那些自言自語推敲並不是無意義的,那是重要的累積 05/26 02:03
llabc1000: 或者說感悟.....反正就是在道上摸滾打爬的過程不可省略 05/26 02:04
llabc1000: 假使成功跳出去,留下來的也只是當年摸滾打爬的殘像 05/26 02:04
asleisureto: 把它想成現在這個時間上你只能回到過去幫助過去的自 05/26 02:13
asleisureto: 己 但不會有未來的你跑來現在幫你 05/26 02:14
juju6326: 我覺得本書不適用祖父悖論,因為成彼岸的瞬間, 05/26 02:17
juju6326: 過去弱小的自己就全部消失了(也都是彼岸) 05/26 02:18
juju6326: 所以要嘛成功(沒有弱小的過去),要嘛失敗(過去還是過去) 05/26 02:18
a2935373: 這部不會有祖父悖論 因為有一個絕對時間存在 05/26 02:20
cindycincia: 過去的自己就是彼岸 除非你死了或封印了才是烙印 05/26 07:54
L078123: @@ 05/26 08:45
centaurjr: 這種偽科學就不用太認真討論吧......就作者設定 05/26 10:23
centaurjr: 更現實點說法,一堆連開竅都沒有的人討論彼岸的能力本 05/26 10:25
centaurjr: 身不合理,就是個不合理的事情 05/26 10:26
shihpoyen: 讀者討論書中的能力合不合理是個很合理的事情吧 05/26 12:13