Re: [討論] 關於一世之尊彼岸的時間能力吐槽

[SeedDgas (發酵)]

※ 引述《GNALAN (向日葵)》之銘言：
:     烏賊的書從滅運圖錄追到這本，我一直非常喜歡他的書
: ，但看到最近的彼岸章節，真的有些不吐不快的地方，就在
: 於烏賊所設定的、彼岸近乎BUG的能力──逆轉時光。
:     有這種能力，彼岸以下的境界，那怕誰壯烈犧牲、誰小
: 人得志，在彼岸的操作與奕棋下，只要能夠阻擋其他彼岸的
: 影響，就能夠回到過去，再把事情重來修改、逆轉歷史，並
: 且改變者(彼岸)還不須付出什麼太大的代價。
雖然沒明說，但是可以推測的出來修改的代價就是作減求空更困難

這直接牽涉到證道果的難度，對所有彼岸來說這應該算是很大的事情了

但這東西不是立即性且不直觀，所以讓人覺得好像彼岸沒付出什麼，愛怎麼SL就怎麼SL

:     老實說，這種回到過去、修改歷史的能力，並不是說不
: 好，但令我感到有些詬病的是，烏賊給彼岸這種能力的限制
: 實在是太低了，沒有規則限制、也沒有天道懲罰，好像每個
: 彼岸都把回到過去當作喝水一樣輕鬆自若，這實在是令人感
: 到有點囧。
彼岸的設定的確就是回到過去跟喝水一樣輕鬆自若，辦不到這點就當不了彼岸

這種設定上的東西要吐其實也不知從何說起

:     像孟奇法身以前的七殺碑，雖然也可以回溯時光、但是
: 有著嚴重的時間與使用限制，而且還需要充能，我覺得烏賊
: 當時是處理得相當不錯的。
: 　　但現在的回溯時光，彼岸都可以無限的SAVE/LOAD ，那
: 麼這樣的寫法，就相當於彼岸以下、那些有血有肉的配角，
: 其實只是彼岸手掌中的傀儡罷了，就像最新章的歡喜菩薩一
: 樣、生死命運不由自主。
我不太懂，印象中書中很常出現彼岸之下皆為螻蟻這句話

理面也常透露一個訊息，不到彼岸根本沒自保能力，所以要找個彼岸當靠山

用你的說法應該就跟當彼岸手中的傀儡差不多

設定上就是這樣，所以這樣寫才是對的，沒寫出這種感覺才奇怪

:     依照這樣的寫法的話，烏賊接下來的劇情，真的沒有讀
: 者的猜測空間了。任何角色想要洗白或抹黑，都可以用彼岸
: 的時間能力來說明轉折。
:     譬如隨便掰個一段：
: ＊＊＊＊＊＊＊＊
: 　　「蘇孟，終究是你輸了！」
: 　　魔佛充滿邪惡與慈悲的矛盾扭曲面孔微笑著，看著孟奇
: 被他攔下，其他的彼岸也有著相應的彼岸對付。而造化圓滿
: 的魔君，正依靠著日前的萬全準備，用他所賜予的輪迴印引
: 動九幽法則，將整個真實界徹底拉扯到末日魔劫之中。
: 　　逐漸壓制孟奇的魔佛能夠感到，藉由末世的降臨，自己
: 的力量正在無限提高，達到古老者的圓滿境界，甚至有所超
: 越，蘇孟已經不是他的對手了！
: 　　然而──引導九幽的漩渦消失了，真實界瞬間恢復了風
: 平浪靜。
: 　　「魔君！」
: 　　魔佛臉上微笑凝固，彷彿明白什麼，咬牙切齒的怒吼道。
: 　　「抱歉了，魔佛閣下，就在中古時代，你找我的前三秒，
: 元始跟金母已經回到過去，分別和我談了一次……所以我是
: 騙你的。」
: 　　臉上流露了不好意思的微笑，滿臉白髮飛舞的魔君收攏
: 輪迴印，趁著魔佛被蘇孟牽制的時間，開始壓制著魔佛刻下的
: 烙印，耳邊傳來魔佛的憤怒大吼……
: 　　（以上純屬虛構）
: ＊＊＊＊＊＊＊＊
然後大概就會變成魔佛又回到前三秒的三秒前先跟魔君談好

接著小孟又回到前三秒的三秒前的前三秒

最後一路寫來跟今天歡喜這章有87%像，都在無限回溯


如同上一段所說，彼岸的設定就是這樣，所以寫起來當然會有這種感覺

而你的這種絕望感，覺得怎麼猜都不對也沒用的感覺，就是小孟前期的感受

印象中書中也有提到這點，只能說設定就是這樣，喜不喜歡也沒辦法了

: 　　這當然不是真的，但假如彼岸的逆轉時光能力沒有限制的，
: 就算會出現這種轉折我也不意外，只要事後補上一個回到過去的
: 理由，任何角色、包括彼岸的立場都可以瞬間改變的，就像最近
: 彌勒晉升彼岸的事件，孟奇藉由譚平回到過去聯絡青帝結盟一樣。
: 　　這樣寫，雖然可以製造無數的神轉折，許多角色都可以復活
: 與改變過去，但卻沒有讀者猜想的空間了，因為只要烏賊願意，
: 他隨時都可以藉由彼岸回到過去的能力設定，來修改一些劇情。
: 　　烏賊的三本書中，我一直最喜歡滅運圖錄，就是因為它闡釋了
: 一些天道無情、絕爭一線的概念，茲舉其中我滿有感覺的一段──
你不覺得很奇妙嗎

一世一直跟你說彼岸就是天意，甚至還特地弄個大章節名稱叫自古天意高難問

你說的天道無情絕爭一線的概念書中不只闡釋，更用很直觀的方法告訴你什麼叫天道無情


不管你幹嘛，天意玩的不爽就re，而且你還完全沒有手段玩贏天意

什麼我命由我不由天都是屁，早點挑個天意好好捧他的LP跪舔才是真的

舔的天意爽願意支持你了才有一線生機，才能想辦法讓自己挑脫出來也成為天意


要比無情還有什麼比這更無情的嗎？

: ＊＊＊＊
: 第三十八章　　大道從來最無情
: 　　……反而是石軒開始並不怎麼看好的陳然，一直堅定著追尋上品金丹之路，雖歷經艱
: 辛、危險卻毫不放棄，可惜天不容情，只差了一點，最終隕落在了某處洞府裡核心的陣法
: 下，讓石軒一陣惋惜，如同對於余若水的隕落。
:     劍出無回，不留後路，非生既死，這是余若水選擇的道路，也是最為鍥合《密傳斬仙
: 劍匣》的道路。
:     她在最後一次外出尋找上品金丹契機時，只帶了自己的本命劍匣，其他符籙、秘寶、
: 保命底牌統統留在了宗門內，單人獨劍，去了禹餘大世界附近不遠的虛空宇宙，想於危險
: 的斬殺天魔中求契機。
:     當時石軒正在元芒大世界當中，等回來鎮守天涯海角樓後，據其他也在虛空宇宙的星
: 辰上收集材料的弟子所言，隔得遠遠地看到，余若水最後的一劍轟轟烈烈、璀璨無比，就
: 像將所有生命都燃燒在了那一劍當中。
:     如果她對面不是好幾頭金丹期的天魔，恐怕她已經踏出那一步，成就了上品金丹。即
: 使如此，那一劍過後，那一片虛空，也只餘下了一頭重傷的金丹期天魔。
:     可惜大道之下沒有如果。
: ＊＊＊＊
: 　　這段真的是我印象頗為驚豔的一段，深刻地把滅運圖錄中，
: 修士成就上品金丹的艱困以及大道的淡漠無情給寫了出來，最後
: 一句話──
: 　　可惜大道之下沒有如果。
: 　　更是十分有韻味。把這章節名稱〈大道從來最無情〉說得非
: 常貼切，也把余若水這個配角的魅力描繪的相當不錯。
: 　　但假如余若水是在《一世之尊》裡突破失敗的話，根據彼岸逆
: 轉時光的能力，這段話恐怕就要變成──
: 　　幸好大道之下還有如果、如果、如果……

: 　　逆轉時光、卻不需付出太大代價的能力，真的是很容易扼殺劇情
: 的發展與角色的魅力，我真切的希望烏賊能夠處理好這種段落。
:     就像我舉的《滅運圖錄》的例子，余若水的死，我會感到失落，
: 但卻絕不會希望她復活，因為這只會抹煞這名配角的魅力與特色。
: 　　一世之尊，也追了好久，法身以前的章節，我會給他仙草以上的評
: 價，但法身以後的章節，對我來說，大概就是糧草以上、仙草未滿了吧。
:     江芷微、阮玉書、齊正言、蘇無名、陸之平這些有血有肉的配角在前
: 半部描寫得太出色，但現在彼岸章節卻成為一些龍套的角色，實在有些感
: 慨，畢竟不論是金母或是青帝、妖皇，描寫的篇幅都遠遠沒有江阮等人來
: 的多，這真的也是一些頗為可惜的地方。
:     尤其是我看到了出竅、外景篇中風頭十足、太上忘情的蘇無名，竟然
: 在最近的章節只能眼睜睜的坐看自己的弟子江芷微被羅教殺死而無能為力
: ，那怕是作者安排的合理，也總有一些難言的無奈感。
:     作者對彼岸的描寫，真的太過強大且沒有限制了。
這部分看你怎麼想啦，我反而覺得這樣寫挺好的，這種大能才真的有大能的格調

不然所謂的大能感覺只是基本能力高了點，跳的較高，跑的較快，技能較痛

要殺人還是只能跟他真刀明槍的你A我一下，我丟你一招

那所謂的大能是大在哪？又是哪裡有能了？


當然這是個人感覺啦

還是只能說這本書開頭設定就是這樣，烏賊照設定最後就是這結果，完全不意外


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→ alan576: 搞不好作減求空根本是錯的路阿XDY
推 a610328: 結果其實死了就真的空了
推 f87917895: 個人認為變得沒之前好看是因為設定太複雜了 不知道他
→ f87917895: 到底在寫甚麼了 打鬥也是 可能這才是作者有點把握不住
→ f87917895: 因為太玄幻了 而關於時間回溯的地方 我還滿同意這就是
→ f87917895: 作者要寫的
→ cindycincia: 抽象原本就難寫 我覺得他目前打鬥的意境已經算好理
→ cindycincia: 解了
推 s900527: 真的前一篇根本就是在抱怨為何雞腿飯有雞腿XD
推 alanhwung: 我覺得表述跟設定不錯 理解可能難了點