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那些作品裡, 整天在說的,就是弱肉強食,廣義實力論, 賄賂走後門,也是實力的一部分 而喜歡說弱肉強食的, 強而食之之後,強者要幹什麼? 當然是吞食更多的弱者啊 弱者變成強者,就是一路吞食上去的, 到了食物鏈頂層之後,怎麼可能指望他改變這行為,變成素食者? 這不是換了屁股就換了腦袋, 而是一路怎麼上去的,就注定了那個思維慣性, 整天喊弱肉強食,把行為正當化,怎麼可能上去之後會忽然變了腦子, 想要世界大同,救世濟民? 日漫這幾十年來,起碼維持一個傳統, 把弱肉強食當口號的,都是反派,主角是靠打這些反派來上位, 所以志志雄整天把:強者生,弱者死,掛在嘴邊,而劍心不會 網文變成主角自己猛喊這句話, 而這種主角的上位之路,真的是底層人民翻身作主的典範? 這種作品大受歡迎的社會,是什麼社會? 所以, 看到贅婿和一世之尊受到歡迎, 我個人是非常安慰的, 這個社會,這個群體,還是有救的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.142.167.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1470048984.A.D08.html
zox40: 大推 08/01 18:58
darkbrigher: 修真四萬年 版上都有人討厭主角了XDDD 08/01 19:00
roson: 然後,也別總批判這些是中國作品,租書店裡,那些拿著弱肉 08/01 19:04
roson: 強食主義讀本,看得津津有味,欲罷不能的,最好全都是陸客! 08/01 19:04
roson: 有這種作品出現,是自由言論的結果,應該慶幸,但這種作品 08/01 19:05
roson: 大受歡迎,我就說不出一個幸字了 08/01 19:05
andye04: 因為就一個爽字 日漫常常有主角很強 卻被不知道哪來的路 08/01 19:08
andye04: 人大小聲 08/01 19:08
andye04: 或是可以輕鬆解決的事情卻因為一些道德或原則搞得很麻煩 08/01 19:09
kira925: 推 08/01 19:09
andye04: 看小說或漫畫圖得是輕鬆和休閒 08/01 19:09
andye04: 明明就可以把沒長眼的路人揍一頓卻不這麼做 看久會很憋屈 08/01 19:11
andye04: 的 08/01 19:11
darkbrigher: 把沒長眼的路人揍一頓 就跟反派沒啥兩樣了 08/01 19:12
andye04: 每個人心中或多或少都有點暴力因子 喜歡以暴力解決問題的 08/01 19:12
andye04: 主角也很正常 08/01 19:12
kin7763: 每個人內心都有善惡兩面,誰規定反派不能做好事?正派都 08/01 19:15
kin7763: 只會做善事?多少罪惡都在正義之名下! 08/01 19:15
darkbrigher: 拿jojo來看 承太郎 仗助就是個8+9 但他們使用暴力都 08/01 19:15
darkbrigher: 有自己的原則 而YY小說主角 很多都沒有自己的原則 08/01 19:16
roson: 做了好事的反派,就不是反叛?多少罪惡假正派而行,做了那 08/01 19:16
darkbrigher: 或者說他們的原則就是通暢 08/01 19:16
roson: 種事,還能算正派? 08/01 19:16
roson: 在這裡頭為反派辯護,先扯正派偽君子,本身就是偷換觀念了 08/01 19:17
darkbrigher: 差別就是在於原則阿 無原則甚麼都用暴力 跟有原則的 08/01 19:17
pili7311: 推羅大的想法! 08/01 19:18
darkbrigher: 必要才用暴力 08/01 19:18
darkbrigher: 即使是反派 受歡迎或印象深刻的往往也是那種有自己原 08/01 19:18
darkbrigher: 則的... 08/01 19:19
lpb: 突然想到媽佛的懲罰者,什麼都用暴力解決,但因為他有信念在 08/01 19:24
lpb: ,所以算是正派吧? 08/01 19:24
lpb: 應該說他有懲惡的信念在 08/01 19:24
AddictoBear: 日漫作品比較不一樣 許多設定也都是肉弱強食的世界 08/01 19:25
eiin: 滿同意應該有自己的信念在,而不是毫無節制的揮舞暴力 08/01 19:25
AddictoBear: 只是主角有理想 天真 有信念 倒是中國蠻多人不喜歡XD 08/01 19:25
eiin: 其實我倒是會比較想要那種比較天真善良的人當BOSS... 08/01 19:27
eiin: 至少你知道他不會在背後捅你(咦? 08/01 19:27
eiin: 中國大概都很習慣當背後捅人的那個 所以不欣賞善良主角吧(? 08/01 19:28
AddictoBear: 其實不同的方式可以了解到不同的殘酷 肉弱強食沒錯 08/01 19:28
chantk12: 那我為啥不捅了他自己做Boss呢(? 08/01 19:28
darkbrigher: 制裁者信念就是惡即斬 不過他算反英雄吧 08/01 19:29
AddictoBear: 只是一個是毫無底線 完全沒自己的想法 沒價值核心 08/01 19:29
vergilmir: 網小不需要討論到思想 因為水準都不夠 (對 我就是在講 08/01 20:08
vergilmir: 這些書水準就是太低 不需要討論 08/01 20:08
s32244153: 看完有爽到就夠了 08/01 20:17
s32244153: 大多是這樣想... 08/01 20:17
centraldogma: 人類的劣根性,所以我只相信制度 08/01 20:20
centraldogma: 台灣有民主制度,雖然不是盡善盡美,但至少可以 08/01 20:22
centraldogma: 防止惡人上位後胡搞瞎搞 08/01 20:22
zseineo: 好像阻止不太了(望 08/01 20:27
puresugar: 推 08/01 20:28
mainjoey: 執行和制定制度的都是人 怎麼會期待他沒有漏洞呢 08/01 20:32
mainjoey: 弱肉強食在哪裡都有 只是中國比較外漏 民主國家比較隱密 08/01 20:33
mainjoey: 講求大同 守望相助中國也不是沒有 只是大家都認為是假的 08/01 20:34
mainjoey: 官方文章而已 08/01 20:35
eyb602: 羅森大突破盲腸啦! 08/01 20:42
allforyour2: 隱密就是進步了,以前是拿槍在打仗,現在拿金幣在丟 08/01 20:43
allforyour2: 以前是死人,現在只是賺的少。殘酷性低很多也會讓反 08/01 20:44
allforyour2: 樸低很多,政治學說的「良性氣栓」。就中國還會死人 08/01 20:46
lljjfrdr1: 想多了,我真只是覺的事寫書效果罷了...... 08/01 20:51
lljjfrdr1: 上一本講...絕對的力量面前,一切的計謀皆無用.... 08/01 20:53
chungrew: 大推 08/01 20:54
lljjfrdr1: 然後下一本又搞陰謀無敵論......看過太多這種.... 08/01 20:55
pauljet: 漢尼拔小丑也很受歡迎啊 歐美有怎樣嗎? 08/01 20:59
lljjfrdr1: 這很多都是裝B的套路,本來就沒道理..... 08/01 20:59
greg90326: 每個生物都有暴力因子 但是人類之所以為人類就是有能力 08/01 21:01
greg90326: 用道德原則控制自己的暴力因子 08/01 21:01
greg90326: 沒辦法控制自己的暴力行為的人就只是一頭野獸 08/01 21:02
pauljet: 三國演義哪個是正派?曹操奸孫權滑頭劉備很賤 日本超愛啊 08/01 21:02
nnkj: 要拼 要爭 要鬥 要成功 要贏 要活下去...桐人 達也表示:啥? 08/01 21:03
zaknafein987: 那個就無敵流阿 抗中奇俠在場各位都是劣等生達也哥 08/01 21:05
pauljet: 社會學好像不是這麼直觀吧? 08/01 21:07
centraldogma: 等等,突然發現是羅森大,那阿里布達也蠻受歡迎的 08/01 21:09
centraldogma: 這樣要怎麼辦XDD (我先說,我很喜歡這部作品嘿) 08/01 21:10
zaknafein987: 不過這部當年左岸也看得很歡樂... 08/01 21:11
zaknafein987: 無敵流超考驗文筆的...跟小白文只有一線之隔 08/01 21:11
goddarn: 推 08/01 21:17
Oxhorn: "這個社會,這個群體,還是有救的"XDDDDDDD 08/01 21:17
Oxhorn: 可惜起點前幾名會讓羅大你感到相當遺憾阿XDDDD 08/01 21:19
chungrew: ......羅大說的有救社會是指台灣社會吧?! 08/01 21:23
chungrew: 至於中國社會,我也無法論斷有沒有救? 08/01 21:24
chungrew: 但中國社會比台灣社會更加殘酷冷血,這應該是眾所公認 08/01 21:24
ARMANI9527: 讓我想到有原則的反派,吉良吉影,難怪受歡迎 08/01 21:31
tree1314: 推 中肯 08/01 21:35
saltlake: 而且吉良吉影長得帥 08/01 21:46
lrm549: 我到是覺得 中國小說 只是說的 流於表面 所以看似很難看 08/01 21:54
lrm549: 但西方 並沒有好到哪啊 阿松號 絕命毒師 08/01 21:56
lrm549: 主角都有類似傾向 08/01 21:57
lrm549: 或許沒有像中國小說 層次較低 都講出來 08/01 21:58
pauljet: dc反派都超紅 小丑設計 凌辱芭芭拉 還把裸照散發 照樣很 08/01 22:02
pauljet: 紅 能代表什麼嗎? 08/01 22:02
lrm549: 我是覺得弱肉強食就是人類社會的本質 較好的社會 如挪威 08/01 22:06
lrm549: 給的社會福利較多 08/01 22:06
lrm549: 那也是值得學習 但他們的稅與類共產 是好還是壞 還可以思 08/01 22:07
lrm549: 考 08/01 22:07
givar: 最近中國小說能吞的越來越少了 尤其都市文 08/01 22:10
nnkj: 各位真嚴肅 不過就是不同流派的 打臉流 罷了 08/01 22:10
lrm549: 或許會說 中國狼性不好 但諷刺的是 中國前幾的富人 年輕人 08/01 22:10
lrm549: 還算多 08/01 22:10
lrm549: 各國 除了一兩個 算真正年輕人 其他的大多是階級複製 這 08/01 22:12
lrm549: 樣的社會 死氣沉沉 又有多好? 08/01 22:12
darkbrigher: 中國富人 四成想移民 08/01 22:12
lrm549: 永無翻身之日 150分鐘 14個不同階級50年的記錄片 去看看 08/01 22:14
darkbrigher: 樓上先解釋解釋為啥一堆人寧可溜去國外也不願留在中 08/01 22:15
lrm549: 台灣還87成勒 連不有錢的都想機上生產 生個美國人 08/01 22:15
darkbrigher: 國 08/01 22:15
darkbrigher: 拿台灣跟強國比? 這是何等光榮 原來台灣可以跟大國相 08/01 22:16
darkbrigher: 比XDDDDDD 08/01 22:16
lrm549: 每次講到中國優點就要跳腳 還打不打算討論啊XD 08/01 22:16
darkbrigher: 是誰跳腳? 你就先說說整天想超英趕美的強國為啥一堆 08/01 22:17
darkbrigher: 人想移民嘛 我是不曉得台灣何時有超英趕美這種夢想 08/01 22:17
lrm549: 好 中國最爛 最好被美日打爆 台灣獨立OK 08/01 22:18
darkbrigher: 諾 這不就是了XDDD 08/01 22:18
pauljet: 哈哈 台灣人機上產子好溫馨 08/01 22:57
pauljet: 能騙海關 機上產子 搞到子變美國人母被美國遣返 我看這 08/01 22:59
pauljet: 個國家想當美國人的欲望 也是很強烈啊 08/01 22:59
killerken: 悲傷推 08/01 23:00
pauljet: 結果指著另一個國家說 你的國民都想當美國人 不知道是要 08/01 23:01
pauljet: 多雙重標準才說得出來? 08/01 23:01
JustinTW: 推 08/01 23:05
lustdaemon: 哈哈台灣本來就是小國 弱國想依附強國 成為別國民 08/01 23:15
lustdaemon: 很正常啊哈哈 奇怪的是自詡強國要愛國的龐然大物 08/01 23:15
lustdaemon: 國民一直用腳投票 用嘴拉人 是老鼠會逆 08/01 23:16
pauljet: 想當美國人 很正常 自己想當 指著別國人民說 你們想當美 08/01 23:18
pauljet: 國人 才是不正常 08/01 23:18
pauljet: 台灣人還用子宮投票了 08/01 23:19
pauljet: 想當美國人在哪國都是正常 把正常現象當不正常 就是最大 08/01 23:21
pauljet: 的不正常 08/01 23:21
roger214: 看啥支那文小說 自虐啊 08/01 23:25
rrrz: 推 08/01 23:27
rrrz: 主要是自稱強國的玻璃心吧 科科 強國是不會想變成別人的 08/01 23:28
sfh20230: 這世界本來就弱肉強食 太平島不是島 沖之鳥是 08/01 23:29
rrrz: 台灣民眾沒人自認強國阿 連自認一國都有人有意見了 還強國勒 08/01 23:29
sfh20230: 法國被炸死幾個臉書換國旗 中東被炸成廢墟沒人理 08/01 23:29
roger214: 有些人還沒看清楚 美國為何強?讓美國一開始就只有台灣 08/01 23:37
roger214: 大 強的話,能強到那去?美國全土都是搶來的 又怎樣?這 08/01 23:37
roger214: 就是弱肉強食 08/01 23:37
shihpoyen: 弱肉強食的現象存在不等於弱肉強食能推廣到所有地方 08/01 23:55
greg90326: 一開始弱肉強食不代表該永遠弱肉強食下去 08/02 00:01
lrm549: 寫小說算推廣嗎? 08/02 00:01
Gaujing: joker會紅跟裸照有甚麼關係... 08/02 00:23
Gaujing: 他就是一個瘋子 一個純粹為惡為惡的瘋子 你還指望甚麼 08/02 00:23
Gaujing: 不管在致命玩笑 不義聯盟就是想證明人在經過過大刺激 08/02 00:25
Gaujing: 選擇自滅 怎麼會有人膚淺到拿裸照這點來打 08/02 00:26
Gaujing: 小說中反派的毛病並不是弱肉強食 而是不夠徹底 08/02 00:27
Gaujing: 弱肉強食的信念叫做倖存者偏差 他活下來了所以這套是真理 08/02 00:27
allforyour2: 西方也分很多派,美國john jowls 正義論也是類似的。 08/02 01:05
allforyour2: 另外中國正在經濟起飛,本來就比較多機遇。 08/02 01:05
allforyour2: 就像台灣40年前,山老鼠都可以變大商人一樣的意思 08/02 01:06
allforyour2: 前題是有那麼多資源進來可用,但這也是一種泡沫。 08/02 01:06
allforyour2: 美式舊的個人自由主義,太過保護即得利益者早獲反思 08/02 01:07
allforyour2: 只是不管什麼,十年樹木,百年樹人。世代斷層總是有 08/02 01:07
allforyour2: 所以新意識型態的變化,總是要等20~30年以上才會改變 08/02 01:10
shadowpower: 整天都有強國威脅要留島不留人,想移民很正常 08/02 01:59
shadowpower: 中國好笑的點在既囂張又想裝可憐討認同 08/02 02:01
shadowpower: 中國網小,不說明誰是主角,看作為還以為是反派咧 08/02 02:03
theyolf: 日本那套聖母主角最近也是長長開始被批評了 08/02 10:16
tsming: 一直吃人,夢入神機嗎XD 08/02 10:23
john73: 推 08/02 12:03
madaniel: 其實看那個最像反派又滿口理由的..就是主角了吧~ 08/02 13:55
allforyour2: 另外中國年輕商人多?那是商人只是待宰的豬而以。 08/02 15:34
allforyour2: 在民主政體才會覺得商人重要,中國是官才是一切。 08/02 15:35
allforyour2: 至於官的階級複製,絕對比資本主義下的商人還嚴重。 08/02 15:35
allforyour2: 會覺得中國至少也有年輕商人就很高潮,那是背景錯認 08/02 15:36
ctes940008: 萬達集團董事兒子:聽說我爸是中國檯面上首富 08/02 21:42
ctes940008: ,我爺爺中年時是中央政要 08/02 21:43
kclvpc: 租書店那些暢銷書 大都是這類作品啊 卡提諾排行也沒好到哪 08/03 11:45
kclvpc: 去 只能說台灣也差不多啦 08/03 11:45
GELGOOG: 天真善良的boss...大智慧(金光布袋戲)算嗎? 08/05 00:22