推 a1982213: 你可以看看1984 08/01 19:44
推 AddictoBear: 如果我也是其中一個 那我還是我嗎? 08/01 19:45
→ AddictoBear: 唯一的真理就是 這世界沒有真理 我是這樣認為的 08/01 19:45
以故事的敘述中，李安平的洗腦催眠只會讓你所有不利於人類的想法消失，對於
其他方面則都不太干涉，也就是說如果你喜歡殺戮，那麼你將不會有任何殺害人
類的想法而是轉而將其對準其他種族，這樣完全有利於人類的做法真的不好嗎？
→ w3160828: 1984只洗腦人民要服從黨 什麼壞事都可以幹 08/01 19:47
推 zealeliot: 所以李安平是妄想之國阿XD 08/01 19:48
沒看過1984，但在食物鏈故事的最後，所有人類都已經從勞動解放，可以做任何
自己想做的事，每個人都擁有現在人們口中所有的優點，身體不再有病痛，甚至
不會死亡，擁有超高端技術不畏懼任何種族，基本上只要不傷害同胞，做任何事
都是被允許的，我自己是認為這樣的世界從某方面來說還蠻不錯的@@
※ 編輯: Andy5066 (36.234.140.25), 08/01/2016 20:01:11
→ s32244153: 洞見計畫... 08/01 19:59
→ s32244153: 當然也有可能是在反諷就是了... 08/01 19:59
※ 編輯: Andy5066 (36.234.140.25), 08/01/2016 20:01:54
※ 編輯: Andy5066 (36.234.140.25), 08/01/2016 20:07:16
推 sunmonth: 但是最後他的女兒代理管理但痛恨人類，他的兒子組成反抗 08/01 20:03
→ sunmonth: 軍，他最後其實也把妄想之國的扭曲也寫出來 08/01 20:04
推 noobismeok: 從為他人好的思維，持續推演下去就會變成專制， 08/01 20:06
→ noobismeok: 這其實是一件很弔詭的狀態 08/01 20:07
→ nineflower: 其實那個心懷鬼胎的老爺爺黑 也是李安平他自己 08/01 20:08
關於黑就是走宇宙樹道路的李安平這點，似乎只是推論而已？好像沒什麼確切根據？
※ 編輯: Andy5066 (36.234.140.25), 08/01/2016 20:09:55
→ nineflower: 其實就像結尾講的 妄想之國的人每個都過的很快樂 只有 08/01 20:11
→ nineflower: 銀過的不快樂 08/01 20:11
→ nineflower: 當銀疲倦不治理人類後 可能就會被同化成白了吧 08/01 20:13
推 zsp9081a: 沒看過，不過跟火影無限月讀的感覺挺像 08/01 20:28
→ zsp9081a: 是說小說主角大多都喊著我命由我不由天，卻整天想要控 08/01 20:32
→ zsp9081a: 制他人理念。根本脆咧兩更，醋咧謀苓 08/01 20:32
推 zaknafein987: 這不就烏托邦和反烏托邦的經典老問題？ 08/01 20:37
推 zaknafein987: 這問題到最後就是個人和公益的拉鉅 08/01 20:39
推 darkbrigher: 李安平這個不就跟火影 帶土的理想有87%像 08/01 20:48
→ nnkj: 然後 某yy主角說 這世界有問題 人類被蒙蔽了 我命由我不由天 08/01 20:57
推 roson: 最後一句話其實也可以反過來說，看起來像在打造人類大同， 08/01 21:01
→ roson: 其實是打造動物園，換了這樣說，那這種行為，大家又怎麼看? 08/01 21:01
推 zaknafein987: 就老問題阿 你要追求個人權益還是公共利益? 08/01 21:07
推 ARMANI9527: 應該要讓人類後來自己決定，是一活在這世界，還是脫離 08/01 21:08
→ zaknafein987: 這兩者越往極端越是大的悲劇 結果發現還是中間偏X好 08/01 21:08
→ ARMANI9527: 在這就要遵守，脫離就去其他星球，靠自己打拼 08/01 21:08
→ zaknafein987: 光是能"自己決定" 就不符合烏托邦喔... 08/01 21:09
推 pauljet: 發條橘子表示 08/01 21:09
→ ARMANI9527: 總不能享受優質生活，卻不付被限制的義務 08/01 21:10
→ ARMANI9527: 只是決定去留，又不是要革命或反對，道不同不相為謀 08/01 21:12
→ nnkj: 駭客任務: 有的人想住在母體 有的人卻想脫離母體 08/01 21:15
推 zaknafein987: 烏托邦類文章戰點常常就是自我決定這件事阿... 08/01 21:16
→ zaknafein987: 更常戰 道不同所以請你去死成就偉大美好的世界吧 08/01 21:16
推 ARMANI9527: 那為何不是你去死，放我自由？這立足點就雙方不平等 08/01 21:38
→ ARMANI9527: 不是反對這種世界，而是讓人有選擇，若真覺得這麼好 08/01 21:39
→ darkbrigher: "犧牲少數人 拯救多數人" 很常用的政府或boss理念 08/01 21:39
→ ARMANI9527: 應該要有自信多數人會選擇你，而不是連選擇都沒有 08/01 21:39
→ darkbrigher: fate的切嗣被自己的這種理念搞到殺父殺母殺妻 08/01 21:40
→ ARMANI9527: 在已經擁有其他星球的科技下，這種放逐應該不需要犧牲 08/01 21:41
→ ARMANI9527: 屆時，這些放逐的人無法適應外部，要求回歸 08/01 21:42
→ ARMANI9527: 也可以再接受他們，理念不是烏脫邦？不要跟羔羊計較 08/01 21:44
推 zaknafein987: FZ切嗣歡迎你 搞個家破人亡臉被打的他媽都不認得 08/01 22:00
→ zaknafein987: 另外都在討論自我選擇了 就別提什麼外星球這種作弊 08/01 22:01
→ zaknafein987: 暴力繞過去解 沒什麼意義... 08/01 22:02
→ zaknafein987: 還有 你是不是很少看烏托邦和反烏托邦作品? 主角常 08/01 22:03
→ zaknafein987: 都是少數人甚至是唯一例外那邊才對喔...其他人可都 08/01 22:03
→ zaknafein987: 高興快樂的看似世界大同美好的多數方呢 08/01 22:04
推 ARMANI9527: 不！我是就這篇PO文所說小說，李安平不會拒絕這請求 08/01 22:06
推 zaknafein987: 那就無法討論拉 這本我還沒看 08/01 22:09
推 zaknafein987: 只能限定討論這本的話 08/01 22:11
推 lrm549: 動物農莊 是很好的 一個正常上位腦袋就換的例子 大概就是 08/01 22:23
→ lrm549: 太爽了 所以4很難達成 08/01 22:23
推 aegis43210: google的腦內晶片計劃，也是想監控所有人呀 08/01 22:55
推 lrm549: pokemon go 也是喔 看看那精美的用戶協定 08/01 22:57
推 aegis43210: 想成就一個無暴力、和平的世界，人們必須放棄很多權利 08/01 22:57
→ ttyycc: 不認同。 08/01 23:07
推 a83m4vm0: 反烏托邦。來自新世界，不錯，推 08/01 23:11
推 lustdaemon: 看過夜巡者系列一句話：難道要鞭打驅趕人們奔向幸福嗎 08/01 23:21
→ lustdaemon: 你的正道要壓迫別人才會想走 就不是正道了 08/01 23:22
看了一下版友的推文，好像有一些沒看過這本書的版友有點誤解，我補充幾點
1. 主角李安平不是獨裁者，而是神，在故事的最後他已經成為所有多元宇宙中最高位的
13為魔神之一
2. 李安平對人類沒有任何要求(只有不得傷害同胞這點)
3. F/Z裡衛宮切嗣的問題永遠不會出在他身上，因為根本沒有需要選擇的時候，李安平能
夠實現所有宇宙中的物理現象，所有天災人禍發生的瞬間他就能將之消弭，就算人真
的死了，他也能將死人復活
4. 李安平對所有人類的監視其實就類似於舉頭三尺有神明那樣，不需要任何工具他就能
知道所有發生的事
所以我想討論的是，如果有這麼一個人類的【神】存在，在他的引導(掌控？)下所有人類
都將過著無拘無束、無病無災的生活，你會想過這種生活嗎？
※ 編輯: Andy5066 (36.234.140.25), 08/01/2016 23:45:10
→ lrm549: 類似天堂跟西方極樂的概念 是嗎 如果是我應該會想要 08/01 23:51
→ greg90326: 聽起來像是迷霧之子的沙賽德 08/01 23:58
推 Gaujing: 那就是動物園阿 人養動物 觀賞食用 08/02 00:38
→ Gaujing: 神養人類 觀賞娛樂 08/02 00:38
推 AddictoBear: 感謝你的回應啦 我說了那句 這世界的真理就是沒真理 08/02 01:14
→ AddictoBear: 其實這句話代表人類的多樣性 這個世界沒有絕對的 08/02 01:14
→ AddictoBear: 就像生命的價值不也隨著時間不停在改變嗎? 何為真理? 08/02 01:14
→ AddictoBear: 我是無神論者 既然沒有神 那就沒有真理 我是自由的 08/02 01:15
→ AddictoBear: 我曾看過尼采的書 有句話我覺得 很充分的表達人類 08/02 01:18
→ AddictoBear: 假使有神，我怎能忍受我不是那神，所以沒有神！ 08/02 01:18
→ AddictoBear: 人的慾望是無極限的 如果將一切都控制了 我還是我嗎? 08/02 01:18
→ AddictoBear: 而且 哪知道哪天李安平不爽 還是無聊了 來玩玩? 08/02 01:21
→ AddictoBear: 沒有了那些負面的存在 我個人認為人類將不再進步 08/02 01:23
推 AddictoBear: 是人就有七情六慾 有人的地方就有江湖 08/02 01:40
→ AddictoBear: 那些所謂的神 也不過只是擁有強大力量的人類 08/02 01:41
關於神(李安平)會不會玩一玩就拋棄人類這點，書中也有其他魔神提出質疑，如最古老的
魔神白就曾提出許多版友列出過的問題(動物園、剝奪人類自主、滿足自己慾望......等)
來指責李安平的作法，書的最後是李安平定下一百萬年的約定，即一百萬年內他會盡情的
引領(掌控？)人類，書就在一百萬年後所有魔神的聚會中結束了
本書對於李安平的理想國沒有做出太多說教的情節，有的話也都以質疑主角的作法為主，
最後以開放式結局結尾(不知道最新的那本有沒有繼續)
→ quz2928: 這只是遵從集團或是個人的差別吧 08/02 01:47
推 qaz1530wsx: 如果是以一本小說來看的話，當然不願意活在有其他神 08/02 01:58
→ qaz1530wsx: 的世界。但是以現實來說的話，所有人都願意吧。 08/02 01:59
→ qaz1530wsx: 為了一頓晚餐都有人願意搶劫了，更何況是生死 08/02 02:01
→ qaz1530wsx: 假如可以保證生命中所認識的人都不會死於意外， 08/02 02:03
→ qaz1530wsx: 別說相信有神，吃屎都願意吧 08/02 02:03
→ nnkj: 神是否容許凡人變成神挑戰祂的地位? 08/02 04:37
在小說中可以，李安平巴不得所有人類都變成超人，還將所有武學秘笈、超能力什麼的
都無保留地教給人類
→ pacific0110: 前提是~我要知道有這麼一位神在操控世界 08/02 06:46
每個人類都知道神(李安平)的存在喔
※ 編輯: Andy5066 (125.227.193.182), 08/02/2016 09:45:08
推 tsming: 自由意志的價值？ 08/02 10:22
推 dany9177: 這個流程讓我想到[超人：紅色之子]這部作品。 08/02 20:13
推 dany9177: to noobismeok 想想當初凱薩，他也是為羅馬好。 08/02 20:16
→ dany9177: 最後所找出的辦法也是獨裁才能有足夠的權力改善社會環境 08/02 20:17
→ dany9177: 其實以前有啊，若不願接受制度就接受流放。 08/02 20:19
→ dany9177: 後來因為已經無法流放了，只好以死刑代替。(或不願被流 08/02 20:20
→ dany9177: 放的，才會被處以死刑。) 08/02 20:20