推 Hartmann: 推，只有對岸的史觀不認為正常，因為太強調負面了，指出 08/07 21:02
→ Hartmann: 負面不是壞事，但只說負面而不說正面及制度形成的背景和 08/07 21:02
→ Hartmann: 理由是對岸史觀的缺點，只會批判是無助於瞭解與改善的 08/07 21:03
→ Hartmann: 另外這本到目前為止我還頗滿意的，或許誇大，但它很努力 08/07 21:04
→ Hartmann: 呈現出世家大族在那個年代的優勢，而且長孫無忌也擺脫單 08/07 21:05
→ Hartmann: 純陰險小人的形象，而日本人也有知恩圖報之人也是突破 08/07 21:05
美化也好、醜化也好，都只是一個面，但人往往不只一面。我不喜歡日本，但我不否認
日本人也一樣有好有壞，我的主觀並不代表什麼，但我一樣有我自己的看法。德國作的
比日本好多了，希臘還不是照樣拿著二戰歷史跟德國爭好處？所以我很理解對岸的人有
不喜歡日本的理由，就像我也知道有不少對岸的人其實對日本有好感，否則也不會出現
類似一統日娛的作品，這不瞭解日本是寫不出來的。
史觀這種東西，是深受政治影響的，不必要求太高。美國的史觀是怎麼看待二戰之後
美國政府到處伸手別國政治的？他們自認為正義、普世價值等等etc，在幾百年後來看
一樣受到未來政治風向影響，淡然看待對你我最好。
推 mquare: 等等!你為何用小說的歷史觀來認為是對岸史觀阿，這可是小 08/07 21:23
不是我 (聳肩)，你說的沒錯，我們是不少人把對岸小說的史觀看成了對岸的共同史觀，
忘了小說能表達的也只是小說作者的觀點而已，不過對我們有些人來說，這也算是一種
自我 YY 吧。
→ darkbrigher: 是原樓主認為啊XDD 然後拿啥"傳統"史觀說對岸史觀怎 08/07 21:26
→ darkbrigher: 樣怎樣的... 08/07 21:26
推 gary76: 大陸的傳統史觀跟台灣傳統史觀都不是一樣的東西 08/07 21:45
→ gundam0613: 以前中國史只是一人一家之言 大家不要想太多 08/07 21:57
→ gundam0613: 簡單來說以前中國史只是一個又一個的家族史 08/07 21:58
推 xiaohan85298: 任何事物都有好有壞，唯一不變的是變化，實踐是檢驗 08/07 22:05
→ xiaohan85298: 真理的唯一標准，小學二年級的政治課文，大陸人和台 08/07 22:05
→ xiaohan85298: 灣人三觀不同 08/07 22:05
推 sfh20230: 國外看CNN跟半島電視台就知道差異 台灣被美國影響太大 08/07 22:51
推 gary76: 大陸中小學的政治課和歷史課是可以說一直給學生分析究竟 08/08 00:33
→ gary76: 什麼才是最有效的造反方法，以及如何去批判發現一個制度 08/08 00:33
→ gary76: 裡的各種問題，從而為自己造反建立道德高地和輿論基礎 08/08 00:33
推 gary76: 毛澤東選集因此被稱為穿越神器也是因為這樣，物質裝備你帶 08/08 00:36
→ gary76: 不走，但是思想是一個人就能帶著走的武器，擁有足以顛覆一 08/08 00:36
→ gary76: 個社會制度模式的能力 08/08 00:36
我只能說別以偏概全，2300萬人口都不能統一思想了，更何況十幾億人，共產黨如果那麼
屌何必搞啥網路管制，幾千年來，不管東西方政府，都一直在企圖導引老百姓的想法，制
度不同玩法不一樣而已，美國那套與論引導方法說穿了只是多個冠冕堂皇的包裝，別忘了
他二次波灣戰爭，一開始說海珊的核彈、生化武器事實上連影子都沒有。
推 gary76: 大陸共產黨哪裡屌了，大陸現在民情不穩，反而是TG幾十年義 08/08 02:22
→ gary76: 務教育課程種出來的果，大陸民間除了對民族認同，國家認同 08/08 02:22
→ gary76: 這些事有高度統一性，其他的次級議題是各省都有不同的意 08/08 02:22
→ gary76: 見和看法，要說輿論和思想引導控制的技術，大陸從78年開始 08/08 02:22
→ gary76: 就完全落後於歐美，到現在都沒追得上 08/08 02:22
所以那些說對岸思維的批評，不就更不靠譜更多偏見？老共檯面上怎麼作為是一回事，底
下又是一回事。嚴格說來，老共最怕的倒不是西方文化入侵，因為文化根基本質差別大。
相反的反而是台灣威脅性大些，尤其是改革開放的90年代，那時候兩岸政策面不能走回頭
路，港台文化影響大陸很深，中華文化傳統影響優勢在台灣手裡，老共想抵制都很難找藉
口。不過當時出啥事我想也不必多說。
基本上，老共借力打力靠著韓流，台灣又自廢武功，基本上已經把港台對大陸的文化影響
力消除了，現在正打算壓制韓流重塑大陸主導東方文化圈的主流地位， 沒啥台灣的事了
。
東方人的手段，其實是很講究潤物細無聲的，往往很久之後才發現，並不見得就比西方
國家差。
推 gary76: 你倒是搞錯了一點，歐美文化在改革開放後大規模入侵了一 08/08 03:55
→ gary76: 次，使大陸在80年到83年這段時間裡享受了一段幾乎是追上 08/08 03:55
→ gary76: 歐美水平的自由時代，當時中美蜜月期，大陸從當權者到平 08/08 03:55
→ gary76: 民都基本成了美粉，最終的結果就是89民運 08/08 03:55
推 gary76: 從文化影響來說，當年改革開放引進歐美文化，就像潘朵拉 08/08 04:02
→ gary76: 的盒子一樣根本關不住，即使後來保守主義抬頭，也沒法制 08/08 04:02
→ gary76: 止崇洋心態產生，而90年代大陸在意識形態上幾乎全面失守， 08/08 04:02
→ gary76: 在這時成長起來的一代人基本都有過成為美粉的經歷，直到91 08/08 04:02
→ gary76: 1之後，這些年輕人才分化成美分，五毛，黃俄，皇漢等各種 08/08 04:02
→ gary76: 不同的人 08/08 04:02
推 gary76: 至於港台文化影響大陸很深，與其說文化影響，還不如說這是 08/08 04:08
→ gary76: 由經濟體量的差異決定，8、90年代港台文化產業在大陸吃得 08/08 04:08
→ gary76: 開，只不過是因為這兩地當時代表著華人世界最先進的模樣， 08/08 04:08
→ gary76: 而現在，大陸以北上廣深為首的都市圈已經超越了香港和台北 08/08 04:08
→ gary76: 的經濟體諒，自然這兩地的文化地位也就隨之降低了 08/08 04:08
推 gary76: 大概10年前，中華正統在台灣這句話在大陸說還有不少人認同 08/08 04:14
→ gary76: ，現在說這句話，大概會有不少人恥笑，對於大陸來說，台灣 08/08 04:14
→ gary76: 這10年就是原地踏步，而大陸正在建立起一個新的傳統和新 08/08 04:14
→ gary76: 秩序，文化史表明，傳統這種東西只需要10到20年就能創造出 08/08 04:14
→ gary76: 來 08/08 04:14
推 gary76: 但最終還是要提醒一下，這個星球上，大陸自稱世界第二美 08/08 04:17
→ gary76: 粉，沒人敢稱第一，基本上，大部分大陸人都承認歐美文化 08/08 04:17
→ gary76: 的優越性和優勢，但是否全盤西化又是另一個問題了 08/08 04:17
推 Cishang: 那個年代知識不是完全被壟斷 是因為沒有現代科技支持的物 08/08 10:17
→ Cishang: 質生活達不到可以追求知識的地步 事實上只要有錢就可以 08/08 10:18
→ Cishang: 讀書 這就是為什麼朝代系統可以這麼穩定的原因 因為科舉 08/08 10:18
→ Cishang: 造成階級流動 08/08 10:19
→ Cishang: 簡單講就是一個$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 08/08 10:20
→ zonezone: 哈,土共一天不開放它在網路言論上的箝制.. 08/08 14:12
→ zonezone: 它的文化就只能維持在自己國內自嗨而已.. 08/08 14:13
→ zonezone: 西方文化全面滲透整個世界不是只因為它強勢而已.. 08/08 14:13
→ zonezone: 不斷的自我批判跟改進才是它一直強勢的緣由.. 08/08 14:14
→ zonezone: 像土共這般常常只會抄然後又箝制思想交流.. 08/08 14:15
→ zonezone: 要有啥文化影響力太難了..只能陷在穿越古代搞笑.. 08/08 14:16
→ zonezone: 其他的不小心沾上現代政治的邊就掛點....能看嗎 08/08 14:18
推 gary76: 老實說，歐美的言論自由是政府讓你以為你是自由，而TG則是 08/08 22:34
→ gary76: 讓你自己明確感受到不自由，鉗制言論的技術高下立判 08/08 22:34
推 gary76: 舉個例子，大陸網民總是拿膜蛤來玩，還說這樣動不動就膜 08/08 22:37
→ gary76: 蛤續一秒是作大死，實際卻沒見過幾個人因為這樣作死被抓 08/08 22:37
推 gary76: 在推特上或現實裡你說黑人社區治安差，隨時就有白人跑來 08/08 22:39
→ gary76: 說你是種族歧視 08/08 22:39
→ zseineo: 老實說你說的東西跟你舉的例子搭不在一起 08/09 09:49
推 gary76: 不允許拿前國家主席開玩笑是政治正確，但實際上很多人在 08/09 13:01
→ gary76: 玩也沒有紅衛兵衝過來說三道四 08/09 13:01
推 gary76: 在美國你只是陳述一個數據反映的問題，就會有白人聖母或 08/09 13:03
→ gary76: 者BLM衝過來上綱上線到種族歧視，這是連講事實都不行 08/09 13:03
→ gary76: 現在歐美就是有某部分人比其他人更加自由，更加平等 08/09 13:04
→ zseineo: 在中國你講中國某些方面比日本差這樣一個數據可以呈現的 08/09 13:26
→ zseineo: 事實也會被人噴滿臉啊 08/09 13:26
→ zseineo: 每個議題在每個國家的敏感度就不一樣啊 08/09 13:31
→ zseineo: 你前提說政府後面舉例都是民眾反應，你的意思是這些反應 08/09 13:32
→ zseineo: 都是政府操作出來的？ 08/09 13:32
事實上，台灣已經失去華人世界的發話權是事實，這點如果你不承認，跟你諷刺的
老共其實也沒兩樣。
各國操弄民意的手法多的很，否則你以為川普這種到處放話的表演代表什麼？美國
打伊拉克的宣傳，現在證明幾乎當初的指控都是假的，可發起戰爭的美國有受到任
何懲罰嗎？靠的又是什麼？自由民主？別鬧了。
※ 編輯: roger214 (1.163.172.19), 08/09/2016 15:20:49
推 gary76: 政治精英透過操作過量資訊的宣傳轟炸和不斷重複播放特定 08/09 16:49
→ gary76: 角度解讀的新聞，從而讓民眾在不知不覺間接收這些資訊，這 08/09 16:49
→ gary76: 是現代歐美政治操作民眾的常見手法，在中國古代有一句成語 08/09 16:49
→ gary76: 可以形容這種情況，那叫做三人成虎 08/09 16:49
推 gary76: 歐美總是自詡有著高度的新聞自由，言論自由，但你讓一般人 08/09 16:59
→ gary76: 談這份自由是如何體現，恐怕你反問他們一個問題就可以了： 08/09 16:59
→ gary76: 我能研究伊斯蘭教或黑人社區與暴力犯罪之間的關係嗎？ 08/09 16:59
→ gary76: 這個問題的答案恐怕是NO，因為這不清真，不對，是太政治 08/09 17:00
→ gary76: 不正確了 08/09 17:00
推 gary76: 歐美政府在社會每個角落都傳遞著，一個信息，：我們很自 08/09 17:04
→ gary76: 由，我們很民主，民主是好的，集權是壞的。 但是卻越來越 08/09 17:04
→ gary76: 少人去思考為何民主會好，集權會壞，如果民主是好的，為 08/09 17:04
→ gary76: 何除歐美外的民主國家都亂糟糟的？為何現在世界第二經濟 08/09 17:04
→ gary76: 體和先進國家會是一個集權制？很少人會去思考這些問題，只 08/09 17:04
→ gary76: 是片面地接收著媒體傳遞給他們的訊息和內容 08/09 17:04
推 gary76: 德國是一個民主國家，但是在這個國家裡發布任何親俄羅斯觀 08/09 17:07
→ gary76: 點的新聞，都會在短時間內消失，你只能在Google存檔裡面 08/09 17:07
→ gary76: 找到，同時現在德國會對在網上發佈敵視難民言論的市民進 08/09 17:07
→ gary76: 行警告甚至請回警察局喝咖啡 08/09 17:07
→ gary76: 不是我亂說，但現在大陸談論政治遠沒有想著中這麼難，甚 08/09 17:17
→ gary76: 至64文革都可以說，只是你不能高調地直接反對官方定調這 08/09 17:17
→ gary76: 種東西，這是東西都存在的機制，只是歐美做起來是潤物無聲 08/09 17:17
→ gary76: ，而TG的手段粗暴難看 08/09 17:17