Re: [實況] 放開那個女巫

[ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)]

上面的討論說到了琥珀之劍的貴族，但別忘了琥珀之劍是高魔世界，裡面的貴族除了知
識方面之外還是無可替代的優秀軍事資源，而女巫一書是低魔世界 (至少到目前為止，
或者說有沒有魔其實還是個未知數呢) ，在主角用外掛弄出各種槍械之後貴族和騎士在
軍事上的用處已被嚴重的弱化。

而騎士在一開始其實只是指受過完整軍事訓練的人，在中世紀的武功歌中甚至有著農奴
成為騎士的描述，而騎士要在比武競技、戰爭、行政管理等獲得領主青睞後給予爵位與
封地才能進入貴族階層。有很多人會誤以為騎士也是爵位的一環，但這兩者之間差是很
多的，騎士一開始只是種技術的認證，基本上跟現在的證照差不多(？)。那些非貴族不
能接受騎士訓練的破規矩則是在後面慢慢演變出來的，女巫一書中還沒有對這方面進行
詳細的描述，但看那個與平民演員定終身而且被領主戴綠帽的苦逼騎士，我想在本書的
世界觀中騎士應該還不是天然的貴族階層。

女巫一書中由於開了各種外掛，所以在武力上已經用不太到貴族與騎士了，但在中世紀
時貴族是天然的軍事統治者，其爵位大概就是和軍力掛勾。所謂「我的軍隊裡沒有貴族
。」我想不是完全排除貴族階層，而是將其貴族身分與軍事地位分離，設立軍階制度等
，這則是軍隊現代化的一個重要指標。

女巫一書中有許多毒點，但個人覺得在貴族上的處理並沒有太大的瑕疵。

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無論在什麼遊戲中，只有勇於面對的人才會獲得報酬。
遊戲雖然不是人生，但人生卻是遊戲。
最糟糕的遊戲平衡度，不親切的NPC，前後矛盾的劇本。
但是，能不能享受這個遊戲則在於個人。
即使是垃圾遊戲，真正投入的話或許能感受到意外的樂趣，結束時反而會認為這是個名作
也說不定。                                    岡本  タクヤ《千の剣の舞う空に》

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※ 編輯: ff760725 (36.239.52.89), 08/21/2016 06:36:09
→ darkbrigher: 你去看補濕老爸那段就知道了 那位是貴族沒錯
→ darkbrigher: 還有那位晨光騎士也是貴族...
→ darkbrigher: 另外王子說這種嘴砲話之前 記得先把自己手下騎士肅清
→ ff760725: 我覺得那句話只是一種宣示與目標，而主角確實正在往這
→ ff760725: 個方向努力當中並有著實際的作為，我並不認為那是嘴炮話
→ ff760725: ，只有光說不做才是嘴炮，只是目前平民的教育還沒上來所
→ ff760725: 以在許多方面目前不得已只能用貴族，教育普及就是在抽貴
→ ff760725: 族的根啊。
※ 編輯: ff760725 (36.239.52.89), 08/21/2016 06:54:19
→ linzero: 但我覺得作者沒想那麼多，若有的話應該會在這邊多加著墨
→ linzero: 但他大概就只寫了一些，感覺上是拿現實現在硬套中古異界
→ linzero: 而已。不過這本我是再看女巫，其他毒只要不是太強，倒是
→ linzero: 還能接受
→ linzero: 還是我漏看了？因為有時這種橋段有些我都是跳過的 XD
推 samejoe: 這個"不得已"而用了貴族就是不適合打那個嘴砲的狀況，除
→ samejoe: 非他說那句話的當下只是為了收買人心，沒有任何實際意義
→ samejoe: 小說中角色說話可以有兩者目的:
→ samejoe: 1.為了迎合場面而見人說人話，見鬼說鬼話
→ samejoe: 2.直指本心的發言
→ samejoe: 1你要怎麼說都無所謂，要說自己是新世界的神都沒問題，只
→ samejoe: 要適合那個場面就好，2是角色常常必須有的，作者借由這種
→ samejoe: 發言來建構角色本身
→ samejoe: 這段話就要真實，要符合角色內心的想法，也要合世界中的
→ samejoe: 邏輯，就如同贅婿中主角所說，你要知道自己想做好事，但
→ samejoe: 你也要知道做好事要如何成功，而不是認為自己滿腔熱血就
→ samejoe: 是在做好事了；以上兩者合一，這才能真正建構出一個有血
→ samejoe: 有肉的"好人"或"壞人"。
→ samejoe: 你既然體認到"世界"告訴你現在無法立即拋棄貴族，只能慢
→ samejoe: 慢釜底抽薪，那你說出建構自己想法的話時就要考慮這點
推 samejoe: 琥珀或其他平民崛起小說的主角也從來沒有停止抽貴族的根
→ samejoe: ，但他們不會在用貴族的同時喊出"我現在就不需要貴族了!"
→ samejoe: 頂多是在合理(同樣能力的情況下多偏平民一點)情況下稍微
→ samejoe: 給平民優勢，許多貴族或權貴擅長的官職還是讓他們做
→ samejoe: 另外一點是，這種過程中遇到的阻力越多，也就是舊勢力反
→ samejoe: 對主角支持主角之間的搖擺越多，這樣小說好看的機率也高
→ samejoe: 不少，像1851遠東風雲那樣，主角幾乎沒有真正實際實行自
→ samejoe: 己的理念，因為世界的慣性是如此之大，只能恰好的達成自
→ samejoe: 己的部分目標，但這也讓那本小說鮮活與好看了起來
推 samejoe: 你的文章中大部分是針對那句話在作其他的解釋之類，但直
→ samejoe: 指本心的話語，他對讀者的定義應該要是很清楚的
推 qazthlin: 樓上是不會回文喔
→ linzero: 其他有些小說沒拋棄貴族，大概是底下小弟也有貴族出身的
→ linzero: 所以不太好整個幹掉貴族
→ darkbrigher: 完全排除只能像土共文革那樣啊...
推 alisha2224: 真的不用為了不合理的地方護航 就承認 作者自己忘記了
→ alisha2224: 不就好了 反正自打臉的作者也不差他一個其他部分好看
→ alisha2224: 就好
推 noobismeok: 完全把一個階級捨棄掉，結果自己的幹部卻是那個階級
→ noobismeok: 這邏輯上一定有什麼誤會。
→ roger214: 樓上在說英國？英國到現在可還是有貴族爵位喔....= =
推 yianstan: 記得主角的說法是「我的軍隊裡不會有貴族」
→ yianstan: 聽起來實在不像是未來的期望 個人也是覺得很毒
→ yianstan: 啊你就算要培養平民成才是不用時間喔
推 noobismeok: R大，我沒有在講英國
→ roger214: 作者立的騎士跟封建騎士一樣嗎？
→ roger214: 就我感覺 這串討論一開始其實是想嘲笑作者水準不怎樣的
→ darkbrigher: 樓上你去看某篇消火文就知道了
→ enjoytbook: 騎士一定要貴族才能當吧？