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不是很明白為什麼要堅持不是毒點 今天廚師上菜 一百個人吃了 超過一半被毒倒在地 正常沒被毒倒的人只會覺得幸好自己有某種耐性不會中毒 偏偏你一直要堅持菜沒有毒(僅針對騎士!=貴族這段) 是被毒放到的人自己吃菜的方式有誤 就算真的吃菜方式有誤會 那也是廚師要負責的吧? (譬如騎士是否貴族這種爭議點,作者如果真的認為騎士非貴族, 文內可以特別寫一段說明) ※ 引述《ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)》之銘言: : 上面的討論說到了琥珀之劍的貴族,但別忘了琥珀之劍是高魔世界,裡面的貴族除了知 : 識方面之外還是無可替代的優秀軍事資源,而女巫一書是低魔世界 (至少到目前為止, : 或者說有沒有魔其實還是個未知數呢) ,在主角用外掛弄出各種槍械之後貴族和騎士在 : 軍事上的用處已被嚴重的弱化。 : 而騎士在一開始其實只是指受過完整軍事訓練的人,在中世紀的武功歌中甚至有著農奴 : 成為騎士的描述,而騎士要在比武競技、戰爭、行政管理等獲得領主青睞後給予爵位與 : 封地才能進入貴族階層。有很多人會誤以為騎士也是爵位的一環,但這兩者之間差是很 : 多的,騎士一開始只是種技術的認證,基本上跟現在的證照差不多(?)。那些非貴族不 : 能接受騎士訓練的破規矩則是在後面慢慢演變出來的,女巫一書中還沒有對這方面進行 : 詳細的描述,但看那個與平民演員定終身而且被領主戴綠帽的苦逼騎士,我想在本書的 : 世界觀中騎士應該還不是天然的貴族階層。 : 女巫一書中由於開了各種外掛,所以在武力上已經用不太到貴族與騎士了,但在中世紀 : 時貴族是天然的軍事統治者,其爵位大概就是和軍力掛勾。所謂「我的軍隊裡沒有貴族 : 。」我想不是完全排除貴族階層,而是將其貴族身分與軍事地位分離,設立軍階制度等 : ,這則是軍隊現代化的一個重要指標。 : 女巫一書中有許多毒點,但個人覺得在貴族上的處理並沒有太大的瑕疵。 貴族處理的瑕疵在許多人看來可大了 不才在下也是在這邊遭受致命一擊的 -- 人活著 不見得全都是快樂的事 巧妙地加以琢磨 就是人類的智慧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.55.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1471758890.A.544.html
chenszhanx: 不過你要怎麼確定是超過一半被毒倒在地 08/21 14:16
chenszhanx: 如果只是少數人毒倒在地,那就只能說是他們對這種食 08/21 14:17
chenszhanx: 物過敏 08/21 14:17
不確定有一半,只是類比,畢竟版上已經看到很多被毒到的人了 但是你的少數人過敏,又是多少比例的人呢
kles91350711: 我被蜜蜂叮到,只有腫起來。但隔壁那個已經倒在地上 08/21 14:27
kles91350711: 口吐白沫了~ 08/21 14:27
chenszhanx: 蜂螫本身就已經定義在毒物範疇了,應該不宜做類比 08/21 14:41
roger214: 騎士是不是貴族,看的是權力,還有,英國也一堆貴族 但 08/21 14:47
roger214: 能跟中古世紀的貴族相比嗎? 08/21 14:47
roger214: 我發現有些人其實半點也不瞭解西方文化 批評只是因為作 08/21 14:53
roger214: 者而已 08/21 14:55
批評跟作者一點關係都沒有,我現在還沒注意過作者是誰 批評純粹是因為自己被毒到了,想要抱怨 or 某些人想要提醒新讀者有同樣毒點的不用入坑
benevolencer: 用香菜好了 香菜好ㄘ 08/21 14:58
a12073311: 我吃蝦子 好吃 但隔壁已經快葛屁了 08/21 14:58
TCBeliever: 貴族要有爵位 是一套系統 騎士是另外一套 08/21 14:59
TCBeliever: 然後你的比喻是我看過最毒的 這篇文章毒草(倒地 08/21 14:59
其實我蠻認同你這說法的,不認同我文章,認為很毒的大有人在 我不會強要解釋說甚麼哪裡不毒,是你們理解有誤之類的
qazthlin: 這邊只是表現自己毒抗低就覺得大家都毒抗低 08/21 15:00
事實上我在板上看到很多人推文/文章覺得這地方有毒,倒不是你說的這樣 當然我現在也看到了很多人覺得不毒,所以比例到底如何我現在也不清楚了
darkbrigher: 啊王子把騎士全都發派去當老師了還要凹啥.... 08/21 15:34
darkbrigher: 另外歐洲騎士大多是貴族出身 平民除非狗屎運否則連侍 08/21 15:38
darkbrigher: 從都當不上 很多貴族次子三子搶著當哩 08/21 15:38
tony332976: 誰care貴族社會經濟什麼合理度 小說家之言罷了 08/21 15:43
care合理性的人覺得毒,不care的人不毒 但這確確實實是很多人的毒點啊,不是你不在乎其他人就不能抱怨這裡毒
yangtsur: 用香菜比喻還不錯 08/21 16:04
※ 編輯: tftootft (1.34.55.70), 08/21/2016 19:31:27
linzero: 有統計過嗎? 08/21 21:31
沒,純目測,現在看來目測不準
toploader: 這是要選總統嗎XD 為什麼要去管某一點客觀上是否毒點 08/21 22:36
toploader: 娛樂應該是很個人的事情啊 08/21 22:37
為什麼會扯到選總統,討論劇情合理性應該是正常人都會做的阿XD 目前看來就是個人覺得主角說的那段話(我軍隊不需要貴族等..)覺得毒 看到認為這段合理的正方意見 => 所以想反駁 我反駁的理由是:很多人都覺得不合理/有毒的地方那也是作者問題
NNAA: 覺得毒不能講? 08/21 23:12
v2266514: 你覺得毒可以說,但大多數?超過一半?是你感覺的 08/21 23:30
我也不知道詳細數據,是我翻前面文章目測,的確是純感覺的 現在看來正方(支持不毒) 的人比我以為的多,所以那個超過一半的舉例真的很失敗 抱歉
pirrysal: 香菜好ㄘ但是有一半的人不吃 這比喻還差不多 08/22 07:19
pirrysal: 至少香菜可以挑掉不吃 你用中毒來比喻好像太誇張XD 08/22 07:19
在小說版習慣用毒形容了,中毒的形容好像過於激烈QQ 的確應該改成"噁心難吃"之類的形容詞 我換個例子試試 香菜許多人認為難吃,也有許多人認為好吃 但這香菜能讓許多人認為難吃就代表它確實在某方面有缺陷...這樣如何? 這缺陷應該是客觀確實存在,而不是說那些覺得難吃的人因為不理解/食用方式有誤才覺得難吃 當然同時也並不反對正方認為好吃的意見 (像我覺得女巫的描寫挺好的) 我不會去說那些很多人感受到的優點,是不存在的 同理也請不要說很多人感受到的缺點,是不存在的 ※ 編輯: tftootft (1.34.55.70), 08/22/2016 22:18:01
zseineo: 噓你,香菜哪有缺陷? 08/23 10:23
zseineo: 涉及口味的東西都是主觀的,哪能用客觀的「缺陷」來說 08/23 10:26
zseineo: 拿後宮來說好了,我能理解很多人覺得這是「毒點」 08/23 10:29
zseineo: 但對我來說,後宮就不是「毒點」 08/23 10:29
zseineo: 我不會對著別人說後宮不毒,但是這個毒點對我來說就是不 08/23 10:30
zseineo: 存在的 08/23 10:30
tftootft: 你說的跟我不衝突阿 同樣 但是這個毒點確實毒到某些人 08/23 16:05
tftootft: 你不毒不會代表這個毒點對別人不存在 08/23 16:06
tftootft: 既然確實存在 又怎能因為一半(甚至多數人)感受不到 08/23 16:06
tftootft: 就否認它呢? 08/23 16:06
enjoytbook: 苦瓜就是苦,就算很多人愛吃也還是苦;帝霸只會碾過去 08/26 16:28
enjoytbook: ,就算大家都喜歡看碾過去,李總還是只會這招xdddd 08/26 16:28