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一併回復,用平版回真累XD 先回概念問題,蒸氣機十七世紀出現時,也是經過很多試誤的,出現之後也是經過百年以 上的摸索才逐漸成熟。穿越者如果是懂行的,摸索時間自然越短,穿越者的金手指其實就 是在這個上頭。 但很多批評者的問題卻是拿工業革命之後,甚至是二十一世紀的基礎在套,忘了十七世紀 時哪來的熱力學?哪來的機械動力學?哪來的結構學?很多老發明,根本就是在摸索中作 出來的,跟現代科學其實差很大,拿二十一世紀的蒸氣機去打十七世紀的,先把自己嚇飽 再說。 做一個十七世紀的蒸氣機,真的難嗎?其實我個人覺得很多人的思維被現代科技複雜性給 嚇到了,反而忘了西方很多學生其實連內燃機都能自己搞了,也許遠不如工廠生產品質, 設計又簡陋到沒別人敢用,那又怎樣? 現代造紙一堆機器直接玩木漿,理所當然穿越學不了,但沒人要你不能玩古法造紙不是? 古法造紙很複雜嗎?從東漢到宋那麼多年才成熟,其中摸索花了大部份時間,真正難點在 那,總要動手才知道。 歐洲莎草紙拿到手中千年,啥研究都沒有,等到造紙術傳入,他有等造紙的原理研究清楚 才開始造嗎? 說來最讓我批評的,其實是大多作者被地球的發展觀綁住,我說你主角都穿越修真或魔法 世界了,搞發明用地球人思維去搞是啥意思?蒸氣機?你有法術或魔法,很多科學造物的 想法根本多餘,例如蒸氣機就是,蒸氣機燃燒火力->機械能->動能,我直接風力轉動能、 水力轉動能甚至磁力,與其把心思浪費在能量轉換的消耗上,還不如好好想想怎樣的物理 設計可以發揮法術或魔法陣直接產生能量的效率上還來的省事。 另,很多革命最大難題是在階級利益的鬥爭上,發明啥反而是次要的,所以需要爭奪相應 的權力甚至武力來保障果實,但魔法或修真世界個體能力差太大,想用地球革命的手段替 平民鬥爭,難度恐怕高地球非常的多。 魔法普及或修真普及的論點,也是要有基礎的。就像地球所有人都能跟美國人的生活水準 一樣?可能嗎?唯一可能就是殖民一個比地球更大好幾倍的星球吧XD 對了,我電子科出身,如果穿越魔法世界或修真世界,要搞還真不見得難,就算要照走一 遍從npn或pnp晶體開始玩,有人可以說說難點在那?材料?還是直流電? 最麻煩的也許是微型化,不過....這種世界怕這個? ----- Sent from JPTT on my Asus P01T_1. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.156.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1471803745.A.F24.html
osamu: 無限道武者路的真氣機算新思維? :D08/22 02:31
kenyun: 例如有塑形魔法和氣系魔法,很自然會有槍砲的應用 08/22 02:35
kenyun: 而且會打完一發 就隨手做一把新槍接著打 08/22 02:36
kenyun: 穿越者到魔法世界發現沒槍砲根本是搞笑才對吧…08/22 02:40
NNAA: 先考慮中世紀發明電晶體有什麼用? 08/22 02:57
電腦,直接推動數學發展,數學的重要性請參考奧術神座 (笑) 其實電腦在魔法或修真世界,正確想法不是從頭攀科技樹,而是利用魔法或修真世界 原來的科技樹。電腦最純粹的邏輯就是0與1,在這些世界又不是只有電只有矽電晶體 能辦到,魔力或靈氣的奧秘只會更深奧更有潛力吧XD
mn435: 你會作電晶體??08/22 02:58
a12073311: 首先 要先穿越(?08/22 03:02
NNAA: 其實魔法要是可以克服所有製造工藝問題 直接發展現代軍事08/22 03:14
NNAA: 工業不就好了 輕鬆輾壓任何敵手08/22 03:16
這是關鍵,也是工業革命的威力所在,在魔法或修真世界成果必定更恐佈,因為地球科學 發展要運用自然力需要繞很多彎路,相比之下太花功夫了。 但工業革命在這種世界中能改變平民命運嗎?即使在地球歷史都不見得能下這樣的定論, 更別說權力掌握在個體能力差異如此之大的世界了。
Kazimir: 推一下這篇 又不是要做一個能在21世紀賣的蒸汽機 08/22 05:03
※ 編輯: roger214 (114.44.48.60), 08/22/2016 06:54:07
jkkkj123: 可是有個問題,以瘋巫妖舉例,最bug的就是奧莉薇魔盒 08/22 06:59
jkkkj123: 小體積超大能量,重點是可控可吸收,做不出來很難轉變 08/22 07:01
Hartmann: 推 08/22 07:29
ji3yjo4gj94: 推 08/22 07:55
angelafreet: 我覺得最重要的是知道這個物件的原理吧… 08/22 08:39
mrbigmouth: 穿越後做電晶體...還沒看過這種的 XD 材料問題很大吧 08/22 10:03
Dialysis: 穿越後做電晶體.....不就奧術神座嗎? 08/22 10:31
Lazyyou: 造紙讓我想到愛書下剋上這本日輕 08/22 11:32
Lazyyou: 主角用了整整第一部在造紙XD 08/22 11:34
xupmc: 維多利亞的秘密 穿越後做電晶體 不過背景是二次工業革命後 08/22 11:39
freezenxx: 感覺魔科學這個議題處理的最好的是藍晶 08/22 13:03
freezenxx: 老是有基於魔法動力的現代或近代科技產品出現 08/22 13:04
NNAA: 你的想法不錯啊 何不自己寫一本XD 08/22 13:22
brightest: 真懂pnp npn 的都去gg輪班了 哪有空寫小說 08/22 13:40
feanor0709: 隨便一本電子學都會講的東西 讀過都能進gg? 08/22 14:06
feanor0709: 說到底要做計算機 重點就是要有開關功能的元件 08/22 14:07
feanor0709: 真的沒有那麼難 08/22 14:07
feanor0709: 麥塊裡也能組電腦不是假的 08/22 14:07
這讓我想起機械式計算機,大的沒譜。很多概念是先求有東西出來驗證,實用性還在其次 ,機械式計算機速度連算盤都不一定比得過,但沒有這驗證,很多後來發展方向就不一定 會出現。
tsa99832: 問題是這主角知識面也跨太廣了XD 你或許真的懂你講的這 08/22 14:26
tsa99832: 些 可是你會做bra嗎? 08/22 14:26
ppn: 這想法不錯啊 期待能有講魔法電腦 修真電腦的 08/22 14:30
brightest: 真懂 是要到半導體物理等級了喔 電子學小小一節哪夠 08/22 14:37
mn435: 我相信對於紳士之心而言區區胸罩反推不會是問題 08/22 14:59
tsa99832: 可是胸罩要選合身的 但是主角沒有去量吧 還是女巫的乳量 08/22 16:07
tsa99832: 都一樣貧? 或是能伸縮? 08/22 16:07
※ 編輯: roger214 (114.36.81.197), 08/22/2016 16:25:45
mrbigmouth: 樓上 小說有新來的女巫吐過槽了 XD 08/22 16:19
mrbigmouth: 新女巫:他是怎麼知道size的? 難道.... 08/22 16:19
mn435: 身為一名機械狗 用眼就應該能推測該元件的尺寸大小XD 08/22 16:29
aa384756: BRA這種東西就只是束腰的分支而已 缺的只是思路 08/22 16:37
aa384756: 把束腹去掉 只留胸部的部分就是最基礎的Bra了 08/22 16:38
linzero: 看久了就能目測,像有工程師一看7吋披薩就說這不到7吋 08/22 17:06
hank780420: 輪班星人表示:這他媽比6吋晶圓還小還敢說是7吋 08/22 17:21
darkbrigher: 原po你怎不想想17世紀蒸汽機就有實用性的話 為何要到 08/22 17:35
darkbrigher: 19世紀才發揚光大 現在有核融合技術 但那就表示技術 08/22 17:37
darkbrigher: 可以商業化了嗎? 當然不是 而不能商業化的技術只是象 08/22 17:37
darkbrigher: 徵意義 別忘了主角做蒸汽機是要自用兼賣人推廣 08/22 17:38
roger214: 樓上 穿越者的金手指除了概念 一般還有減少錯誤摸索 減 08/22 18:13
roger214: 少彎路 這些浪費的時間其實才是大頭 08/22 18:13
darkbrigher: 那直接做瓦特改良版就好了啊 硬ㄠ啥17世紀根本脫褲子 08/22 18:16
darkbrigher: 放屁 08/22 18:16
roger214: 另 蒸氣機的推展跟工業革命相關 不表示到這時才成熟 08/22 18:19
roger214: 喜歡拿21世紀的工業發展模式雕難人的是誰啊 就像造紙 造 08/22 18:22
roger214: 竹紙甚至萱紙都比蔡倫造的紙好 金手指不就在這= = 08/22 18:22
darkbrigher: 瓦特改良版就是工業革命前附近..... 08/22 18:25
darkbrigher: 說真的如果主角是工科狗我不信他會了解初版蒸汽機 08/22 18:26
darkbrigher: 而不了解瓦特版... 08/22 18:26
roger214: so??我沒反對你直接上瓦特啊 就像造紙 宣紙古法到現在還 08/22 18:40
roger214: 有 穿越古代一樣能直接用上 只是有些批評沒抓到重點 拿 08/22 18:40
roger214: 現代科技生產觀認定不可能做到而已08/22 18:40
darkbrigher: 好像是某人先以初版蒸汽機很簡單來開脫的吧08/22 18:45
roger214: 喔 對我有意見是吧 隨你08/22 18:50
RKain: 這串看下來我只感覺到吹毛求疵的人和大而化之的人在吵08/22 20:19
RKain: 不喜歡就把不喜歡的點列出來,但是硬要別人接受就敬謝不敏08/22 20:19
RKain: 反之亦同08/22 20:19
RKain: 棄坑就棄坑吧,作者設定的背景都不接受那棄坑正常啊 08/22 20:20
RKain: 穿越都發生了,主角腦子超厲害,科技樹超好攀,不符合現實 08/22 20:21
RKain: 就棄阿..... 要討論現實就請針對現實狀況做討論08/22 20:21
RKain: 要討論故事....靠北阿YY作品也能炒,那漫畫小說動畫都別看08/22 20:21
RKain: 說真的我不知道作者的主角是哪種等級的機械狗 08/22 20:22
RKain: 目前真要說就是主角方的女巫科技轉成非女巫科技的速度有點 08/22 20:25
RKain: 快到恐怖,其他的部分就當作YY帶過,但是我接受不表示別人 08/22 20:25
RKain: 會接受,看書,自己爽就好,別人吃屎乾我屁事08/22 20:25
RKain: 另外主角政治的敏感度有點低,目前靠作者罩,不過也好啦...08/22 20:27
RKain: 作品看起來是把生產機械做好,然後用那個生產機械交給普通 08/22 20:28
RKain: 人去操作生產.. 可是生產機械綁定女巫這部分如果下放太快.. 08/22 20:28
RKain: 另外說毒的能不能介紹一些書來看,書荒阿.. 剛剛又追到最新08/22 20:31
mrbigmouth: 我是真的想請那些說毒的人推薦幾本書來看08/22 21:07
mrbigmouth: 當然 他們挑出來的缺點一條都不能犯的網路小說 真有 08/22 21:08
mrbigmouth: 肯定是超棒的作品吧 超期待的 08/22 21:08
硬科幻就大劉的作品了,另外電影教師小說中提到的時空戰士小說原著,似乎也不錯,可惜我 沒找到。 ※ 編輯: roger214 (1.34.156.137), 08/22/2016 21:20:33
mrbigmouth: 給我網路小說啊啊啊啊啊 還是我走錯板了? XD 08/22 21:21
mrbigmouth: 我叫人推薦主要是吐槽啦 到底是拿啥標準看起點文了 08/22 21:21
mrbigmouth: 另外大劉作品我看過幾本 只能說不算休閒書籍 XD 08/22 21:22
benevolencer: 不吃香菜的想把香菜定位成毒藥 喜歡的當然得護個航08/22 21:51
TypeFire: 上面有人提到了,瘋巫妖的奧莉薇魔盒這類將能力體系外化08/23 00:35
TypeFire: 的設備有平均化個人武力的作用08/23 00:36
TypeFire: 另外其實在現實裡,槍砲體系未被完善之前,個體能力的08/23 00:37
TypeFire: 差距也是很大的。以騎士、武士為主的封建階級便是代表08/23 00:37
TypeFire: 不過差距僅有數倍,不至於像高魔高武世界差距到絕望的08/23 00:38
TypeFire: 地步就是 08/23 00:38
nakocofe: 等等等…16世紀就有開始力學&天體的研究,17世紀慣性自 08/23 01:05
nakocofe: 由落體已經被有系統的接受,更何況17末到18世紀的牛頓三08/23 01:05
nakocofe: 定律到現在大家還在讀,18世紀大家都在研究機械工程了…08/23 01:05
nakocofe: 感覺你太過於看清古人科學研究的累積了… 08/23 01:05
nakocofe: 更何況古希臘和中國都會三角函數,14,15世紀的地理大發 08/23 01:17
nakocofe: 現(大航海)就能用三角函數橫跨大海…能夠成功到達新大陸 08/23 01:17
nakocofe: 然後返航,這真是很厲害的一件事08/23 01:17
nakocofe: 其實就光達文西就可以知道他發明很多東西以及理論,像是08/23 01:28
nakocofe: 直升機機關槍坦克他都想像的到,只是工業加工技術跟不上 08/23 01:28
nakocofe: 罷了 08/23 01:28
nakocofe: 這些都和西方文藝復興後期的科學革命,科學方法有關…那08/23 01:40
nakocofe: 個時候西方不再是單純的Try&Error, 而是我們國中學習的08/23 01:40
nakocofe: 觀察假設實驗驗證以及辯證完整的一套系統…說到東方就沒 08/23 01:40
nakocofe: 建立起完整的科學制度了…16~17世紀的蒸汽機研究已經是 08/23 01:40
nakocofe: 有系統而不是懵懵懂懂的研究了08/23 01:40
你舉的這些不必對我說,真的看不起古人的也不是我。 東方教育最大的缺點就是幾乎不動手,西方國家有天份的學生,自己找圖作蒸氣機、內燃機並不 稀奇,做來也不是要用的,原理也不盡然都了解,相關理論甚至不見得學過,但至少培養動手的 興趣,做出來的東西,也許只有工業產品的1/10之一又怎樣?壽命只有幾百小時又如何?比一開 頭就說不可能、不合理的人強多了。 正確的科學觀,不應該是無法證明就完全否定,連動手都不肯。 ※ 編輯: roger214 (1.34.156.137), 08/23/2016 02:02:53
NNAA: 這問題就像 台灣有沒有辦法做潛艦? 08/23 05:03
NNAA: 雖然不敢說一定會失敗 但我就是沒什麼信心啦XD 08/23 05:04
bnn: 電晶體不說材料提煉純化問題,不能微型化的話幾個邏輯閘能做的 08/23 05:33
bnn: 功能也有限,做不了什麼.發光二極體倒是有用就是了,還不如燈泡 08/23 05:34
feanor0709: 機械狗主角能做出沖床沒人在意 作出胸罩倒是有不少意 08/24 14:47
feanor0709: 見 明明就不是多複雜的東西 而且我也不信你們都沒有 08/24 14:47
feanor0709: 拿起來看過 能做出來到底有甚麼奇怪的? 08/24 14:48
bear753951: 身為一個機械狗,只能跟你說沒人記得熱力學了,連動力 08/24 21:27
bear753951: 都忘了好嗎? 08/24 21:27
tsa99832: 應該是現代科學分類太過精細 所以不像以前的人幾乎什麼 08/24 22:03
tsa99832: 都學 08/24 22:03
tsa99832: 畢竟隔行如隔山也不是說假的 另一個行業的東西如果是主 08/24 22:03
tsa99832: 角提供意見 女屋做出來是可以接受的 如果全部都主角弄出 08/24 22:04
tsa99832: 來就有點扯了 08/24 22:04