[閒聊] 不被醜化的聖光陣營

[Dialysis ( )]

不知道標題是否就可一眼讓人看出我想表達的主題？

至今看了些許作品，東西方玄幻皆有，

但，不管哪一類的作品，

只要是聖光、聖騎、教宗一類的，總之就是以西方信仰架構為基底的門派，

幾乎都是會被明貶或暗諷成「因過度自以為是的正義而成為實質上的反派」。

我本身是無神論者，這樣的描寫其實並不會觸犯我的價值觀，

但，純粹就只是不管看哪個作品，都看到幾乎雷同的套路，而感到有點疑問加厭煩。

因此，想來問問，有什麼作品的這類陣營或角色的描寫，

是會真心讓你認同他有真正的良善及美德？

總之，就是想問有沒是以這類陣營為正派人士的作品？

補充：以完本者為優先

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.118.139
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推 nilmit: ...希靈或異常生物算嗎? 雖然她的聖光有洞...
希靈看到好多人在推文講「毒發」，一直沒放入書架
異常有列入清單了，但想等完本。
推 adj3926: 瘋巫妖
感謝。同上，這本在等完本
推 darkbrigher: 有點難 連暴風雪的聖光都會背叛了XDDDD
推 lpb: 我忽悠著聖光
感謝
推 falconer: 多數小說設定聖光陣營=權威，而反權威基本上是網路小說
→ falconer: 的主流...
依照穿越或重生的「隨機性(?)」，應該有人穿成聖光角吧？
推 dayaju: 值得一戰
→ falconer: 另外聖光陣營的設定多數都是參考基督教教義和天主教教會
→ falconer: 制度而來，然而在中國，中國是在挑戰梵蒂岡的權威...
推 roger214: 先了解一下西方宗教史吧
不太懂？瞭解過後就會知道求不到這類型的小說了嗎？
（其實沒想要認真什麼，純粹就是想換換口味）
推 Dinki: 聖騎士武
推 arioso0602: 推 吾命騎士 !不過是走搞笑路線XDDDD
搞笑好！感謝。
推 roger214: 獵魔者的無限之旅
ＯＫ感謝
→ w3160828: 中國可是在爭奪主教任命權 想當太上教宗的世俗政權
→ w3160828: 底下沒有自由的蟻民哪敢違背中南海的意志 當然抹黑教廷
→ w3160828: 培養一批一批反抗教廷的
→ w3160828: 反權威(X) 反非共產專制的權威(O)
→ w3160828: 看到一堆對著中南海出來的慈祥老爺爺下跪的軟膝蓋主角
→ saltlake: 了解歐洲宗教史會發現許多小說只是照抄歷史現實而非抹黑
→ w3160828: 差點吐血而亡 現在都不敢看都市類
推 roger214: 不需要抹黑 十字軍東征 獵殺魔女都是西方宗教史實 東方
→ roger214: 宗教觀對狂信者一般來說很抵觸
→ saltlake: 另外 真實世界所謂的"光明"陣營內部本就有各種黑暗
→ w3160828: 十字軍東征是信仰衝突 獵殺魔女是對未知的恐懼
→ saltlake: 警察算是白道吧? 各國警察執業黑幕找不到嗎?
→ w3160828: 中世紀宗教根本很少過度自以為是的正義
推 darkbrigher: 現在聖光黑是沒啥問題了 有趣的是很多人幫伊斯蘭護航
推 StarS: 有惡的一面也有善的一面 可是全力都在寫惡的一面
→ saltlake: 換個角度看 老是描寫白道正能量滿滿 原波看了就不膩?
→ darkbrigher: 明明伊斯蘭比十字教更保守固執
→ w3160828: 伊斯蘭現在根本比小說裡的聖光宗教還黑 說他黑就會被網
→ w3160828: 路霸凌 根本無敵星星
→ saltlake: 只要是聖光陣營就都是用自己的血去洗滌世人的罪惡?
→ StarS: 可是他們寫高層慈祥老爺爺都是充滿正大光明的 不可能是惡的
→ w3160828: 過度自以為是的正義=天命昭昭 美國建立霸權的起點
→ saltlake: 這種看多了原波就不覺得噁心 不認為是抹黑世人過度美化
→ w3160828: 天命昭昭=敢膽阻止清教徒建立大美利堅合眾國者雖遠必誅
→ jeff7099: 大多數的宗教本身就是一種毫無邏輯的產物
→ jeff7099: 信得越深，腦越殘
→ jeff7099: 與其說醜化宗教，不如說宗教本來就長那樣
→ jeff7099: 不信？去看看台灣的護家盟……
→ w3160828: 應該說腦殘大多都有信教 而不是信教會腦殘
→ darkbrigher: 護X盟那還不算啥 可怕的是台灣的紫衣邪教 都打算投入
→ w3160828: 腦殘自古有 也是有無神論的腦殘 一樣是腦殘不會因為沒信
→ darkbrigher: 政治了 看水管影片我都覺得21世紀了 人類還是沒進步
→ w3160828: 就腦袋不殘
→ darkbrigher: 那一狗票都是大學生耶 判斷力大概跟幼稚園差不多
推 falconer: 嗯..樞機主教擁有教宗的選舉和被選舉權，所以中國在主教
→ falconer: 任命這件事情堅持是有很值得深思的地方
→ StarS: 中國政府想加進去想影響教宗選舉就不奇怪嗎...
推 roger214: 別烏賊了 十字軍東征 獵殺巫女最根本的還是神權凌駕政治
→ roger214: 之上 所以後來才ꄠ讓上帝的歸上帝 世俗的歸世俗 所以
→ roger214: 英國搞出新教 俄國搞出東正教 都是在當時為了反制羅馬公
→ roger214: 教的倡狂
→ w3160828: 1800年代美國還有獵巫 你找個美國神權來說說?
以上一起回。
怎麼很多人都腦補我「噁心」啊？我只是有點膩了啊....
就像山珍海味吃久了會膩，但我不會說噁心，因為噁心是用來形容吃屎的。

(我以為本文的程度就只是像在問「看膩了大奶想看貧乳」....orz)
推 roger214: 所以呢？美國沒神權？殖民時代文化侵略就是跟著宗教肆虐
→ roger214: 殖民地的....
→ izplus: 瘋巫妖的原聖光教會和聖光之神都算是半個反派
推 JustinTW: 其實正好相反，roger214的說法才是不瞭解中世紀基督教
→ JustinTW: 圈子....
→ darkbrigher: 美國的摩門教就差不多是附耶外道了
→ JustinTW: 比如說十字軍東征，教會要搞這個實際上就是因為他要宣揚
→ JustinTW: 教會的威望，但你想想就知道教會幹嘛要宣揚自己的威望?
→ JustinTW: 還不就是因為搞不過各地的領主?在第一次十字軍東征之前
→ JustinTW: 教會拉起的歐洲聯軍甚至被北歐蠻子以少擊多打爆了...
→ JustinTW: 後來神羅和北歐的情況也很能說明一些問題，比方說教會
→ JustinTW: 神職人員由當地領主兼任....
推 roger214: 沒威望推的動國戰？中國史上找個類似例子出來試試？
→ JustinTW: 當然東方人會黑說這是教會和當地政權勾結云云....
→ JustinTW: 但實際上看過去就是教會搞不過當地政權
→ JustinTW: 所以教權凌駕政權之上絕對是錯誤的說法
→ JustinTW: 教會能推動十字軍主要就是因為他們是"基督教文明"
→ JustinTW: 就和喊"大家都是中國人一起打洋鬼子"差不多的性質
→ w3160828: 中國史上沒威望推的國戰=太平天國?
→ JustinTW: 真要說的話中學課本最愛說的神羅皇帝被開除教籍的例子
推 roger214: 基督教文明 這五個字就說明一切了 .....= =
→ JustinTW: 很多時候都會忘了提後面神羅皇帝勵精圖治反殺教會的情況
→ r1t1r: 我也覺得怪怪的 沒威望怎推動全面戰爭來宣揚威望
→ JustinTW: 所以這個威望是基於整個歐洲都自詡基督徒，而不是教會
→ JustinTW: 能夠凌駕政權之上....事實上稍微有看歐洲史的就知道
→ w3160828: 基督教文明又不是羅馬教廷說了算...還有拜占庭教廷
→ JustinTW: 神羅和教會長期根本是互鬥又互相依賴的存在
→ roger214: 太平天國跟漢末黃巾、之後明教、白蓮性質一樣 信仰只是
→ roger214: 工具
→ JustinTW: 因為那個威望不是基於"教會比政權高"，我在說的是這個
→ r1t1r: 太平天國那又不是要宣揚信仰威望 整個差很多
→ JustinTW: 那個威望比較類似於我們喊"大家都是中國人團結打小日本"
→ JustinTW: 但是把這扯成教會比當地政權更有威望那就搞錯了
→ JustinTW: 一個喊大家都是中國人而能團結中國的也可能會在政權鬥爭
推 piyo0604: 你們可以回歸原PO要問的主題了嗎?
推 izplus: 整個歪串了 (攤手
其實看大家的深度討論也是很有收穫啦 (真心)....閒聊板不就如此嗎？
讓我這個在現實中沒啥朋友能聊天的人，能多聽到各種有趣的話語。

補充：雖然我對歷史不學無術，但多少也知道這類描寫也常是基於歷史上的印象。
→ JustinTW: 中失敗，比方說逃到台灣的某光頭
推 roger214: 能搞成歐州人都是基督徒就證明了極端的排他性了 還要說
→ roger214: 什麼....= =
→ StarS: 光是把男人從領地帶去打戰 就說明教會能量的驚人了...
→ JustinTW: 排他性和教會是否壓倒政權沒有正關係啊
→ r1t1r: 你這就錯了啊 清末國共戰爭跟抗日好像情況都不同呢
→ JustinTW: 你是不是搞錯了啥?
推 a0652qj: 推 吾命騎士 那個太陽神真的有燦爛的很想信仰的Fu
→ roger214: 我上面推了一本 狩魔者的無限之旅 主角是聖光狂信
→ r1t1r: 沒實質影響力你口號喊喊誰要聽你的
→ JustinTW: 因為事實上當時的十字軍很多是要去搶領地不是搞信仰朝聖
推 falconer: 原po想找不黑聖光陣營的書，可是已經有網友推薦了(攤手)
→ falconer: ，所以還是來歪樓好了(？
→ JustinTW: 你們還是沒搞懂問題所在，這是百分百的不熟歐洲史
→ JustinTW: 不然教會壓倒政權的論述根本破綻百出
→ StarS: 子民都是領主的財產 教會說帶走就帶走 威望會不夠嗎
→ JustinTW: 都有教皇被抓走囚禁還有被打死的例子還教會壓倒政權....
推 a0652qj: 大家好早 真有精神！！同求這類書+1
→ w3160828: 十字軍東征初期的成員都不是領主的財產而是自由民跟騎士
→ a0652qj: 應該看哪方強勢吧？政教本來就會互相角力
→ JustinTW: 事實上教會和歐洲政權的關係比較類似共生
→ JustinTW: 就如神羅皇帝被教皇加冕為羅馬人的皇帝那樣
推 lpb: 十字軍根本一堆失去搶錢搶糧槍娘們還有搶地盤，官方強盜啊XD
→ lpb: 是去
→ JustinTW: 雙方其實是個互相保證(但也互鬥)的機制
→ JustinTW: 所以並不是誰壓倒誰，而是兩個共生的體系在爭奪話語權
→ JustinTW: 而事實上從教會很多神職直接被領主搶去兼任這點來看
→ JustinTW: 還有教會多數時候都是借兵或者煽動來看，教會事實上比較
推 roger214: 別扯了 沒壓倒都可以掀起國戰了 對比現在千夫所指的穆斯
→ roger214: 林只能搞搞恐佈活動 最好是誰跟你見解不同就是不懂歐洲
→ roger214: 史啦 你說了算？這種態度跟狂信者有啥分別。
→ JustinTW: 鬥不贏政權，更不要提還有教皇被國王派兵打死或擄走
→ JustinTW: 的案例了
→ JustinTW: 第一次十字軍大約有一半是去搶地盤的，真心的倒也不是沒
→ JustinTW: 至少也有約一半
推 lpb: roger214不能好好理性討論嗎，看你很激動，還扣人狂信者？
→ lpb: 至少JustinTW還有提出論點，我只看到Roger在暴走罵人……
推 JustinTW: 說真的啦，說這麼多不如去看"敘任權鬥爭"的維基
→ JustinTW: 你就知道事實上教會多數時候根本搞不過各地大名...
推 roger214: 笑話 一開口就說人不懂歐洲史 一副只有自己懂的態度 沒
→ roger214: 說髒話算客氣了
→ JustinTW: 當然要說你不懂，因為如果懂的話，教權壓倒政權的論點
→ r1t1r: 如果你說為了佔地盤而跟風是滿合理的
→ JustinTW: 破綻百出
→ JustinTW: 如果真的懂的話，你怎麼對這些形成一套解釋?
推 shring: 喵客教條
感謝
→ JustinTW: 對這些論述上的破綻沒有半點解釋能力的話，那有讀和沒讀
→ JustinTW: 有啥差別?
→ JustinTW: 難道歷史只是背書而不是瞭解來龍去脈?
推 lpb: 那你有提出你的理論嗎？我想看看你對歐洲宗教獨大的討論，而
→ lpb: 不是只有異臆測與猜想
※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 11/10/2016 09:54:39
→ Fewer: 至少J的論點還蠻清晰有條理 另一位直接狂罵
推 roger214: 理論？很簡單 你找找中國有沒有拿宗教佔地盤的國戰就好
→ roger214: 了 歐洲神權跟王權之爭需要說那麼多？利益之爭拿來說嘴
→ roger214: ？如果說威到拿宗教當戰爭口號開國戰都不算什麼的話 那
→ roger214: 對比之下 東方政治下壓制的各種宗教簡直就是蠢貨囉？
→ Fewer: 哪有那麼簡單 世界有這麼簡單就好啦 還需要一堆人去研究?
→ JustinTW: 東方政治發動的不就大家都是中國人或者華夏文明嗎XD?
→ roger214: 所以呢？回答呢？東方宗教
→ roger214: 喔 原來民族主義在中國那麼早就興起了？
→ JustinTW: 你的論點和我有啥關係?東方神權壓不壓倒政權和中世紀
→ JustinTW: 教會壓不壓倒政權有啥關係?是你偏題了吧?
→ JustinTW: 其實民族主義也不能說多晚，應該說古代的民族的概念和
→ JustinTW: 現在有差距...
→ JustinTW: 比方說古代漢人的含意一直在變，就如我們中學所學的
→ JustinTW: 元朝時期漢人指的是金朝統治下的那些人而宋朝控制的就
→ JustinTW: 不算，又比方說清朝的漢人指的是接受科舉制度的人
→ JustinTW: 所以不是基於民族理論這點沒錯，但是的確是基於一些共同
→ JustinTW: 體概念發動的
→ JustinTW: 當然更重要的是政權的發動這點沒錯
→ JustinTW: 但一樣啊，如果你要這樣討論，那麼十字軍也是教會喊口號
→ JustinTW: 發動的是各地領主啊....
→ Fewer: 其實地方領主又不笨 有神權幫忙背書他們統治的正當性
→ Fewer: 何樂而不為 兩方根本是互利共生啊
推 roger214: 誰在扯遠啊 還扯中國皇帝天子就是政教合一.....好吧 能
→ roger214: 這樣掰的功力還真了不起 認輸
→ JustinTW: ＜對，推樓上，我說的就是這點，尤其神羅自緬羅馬人皇帝
→ JustinTW: 靠的是自羅馬時代就存在的基督教教會認證
→ Fewer: 到底是哪方在掰 相信大家都看的出來
→ JustinTW: 然則教會也需要這些當地政權的合作和軍隊
→ JustinTW: 不然很沒保障....
→ JustinTW: 最簡單的另一個理由其實就是教會缺軍隊啦...
→ JustinTW: 對岸一堆人都認可拳頭大最大但黑教會的時候就忘了教會
→ JustinTW: 軍隊根本比不上各地大名...
推 roger214: 那回答一下 為何要神權認可的統治才可以好了 這麼好 為
→ roger214: 何還要喊上帝的歸上帝 世俗的歸世俗？統治權都要神權認
→ roger214: 可了 然後說 這不是....好吧....
推 JustinTW: 就跟你說去看敘任權鬥爭的維基了啊....
→ JustinTW: 神權認可其實是因為它是"羅馬""教會"
→ Fewer: 兩方有分歧就一拍兩散了啊 教會到底有啥實權
→ JustinTW: 兩者缺一不可，神羅皇帝加冕的可是"羅馬人的皇帝"
→ JustinTW: 不是"基督教徒的皇帝"
→ JustinTW: 同時大家都是基督徒，就和大家都是漢人意思差不多
→ JustinTW: 所以同等重要
→ JustinTW: 但一樣，教會還是鬥不過各地大名，因為最基本的缺軍隊
→ JustinTW: 實力弱
推 jo611: 最喜歡看有深度的辯論了~(拉椅子)
推 roger214: 回原點 白話點說 不管裡子是怎樣 十字軍東征拿宗教信仰
→ roger214: 作藉口佔地盤 找一個中國拿信仰作理由佔地盤開國戰的例
→ roger214: 子出來如何？
→ Fewer: 就只是個理由罷了 中國改朝換代還不是一樣
推 noobismeok: 樓主幫忙將兩人交談部份分段，應該會比較好閱讀，感恩
→ dehard: 為什麼要理他 歐州制度體系跟 中國制度體系差這麼多
→ Fewer: 西方領主只是藉宗教的名頭來出征 黑鍋都給人家背
→ Fewer: 好處自己拿 他們又不是笨蛋
→ dehard: 你拿一個大一統的中國帝制時期 來討論歐洲封建?
→ dehard: 而且 十字軍東征 跟本就是搶錢 搶地盤 搶娘們 宗教只是藉
→ dehard: 口  封建體系的戰爭 一向都是需要戰爭藉口
→ roger214: 原來中國沒封建時期啊....
→ rofellosx: 就是因為民智未開才會信仰宗教..
→ dehard: 中國封建只到周朝好嗎 幾百年的封建 要跟人用千年的比?
→ dehard: 所以現在世界各國 還是民智未來? 還不是一堆宗教
推 roger214: 這些扯淡拿來替穆斯林開脫也行 換個主詞而已
→ rofellosx: 中國拿信仰開戰太多例子  黃巾賊就是 太平天國也是
→ Fewer: 你以為ISIS後面沒有人支持嗎
→ roger214: 太平天國 黃巾 等是拿信仰當造反工具 拿來國戰？你確定
→ roger214: ？
→ roger214: forever ISIS背後有人 你找個拿佛道教信仰的如何？
→ roger214: fewer 更正
→ dx90c: 一個超過千年的東西你們只拿其中符合自己論述的幾年來講，
→ rofellosx: 黃巾可以說造反 但太平天國已經建國了 有完整制度..
→ dx90c: 教權壓過政權有亨利被處破門令導致他要去跪教皇跪個幾天
→ rofellosx: 不能說時間短不算國家..
→ dx90c: 政權壓過教權也有亞維農教廷
→ linzero: 歷史的塵埃
→ JustinTW: 卡諾沙之辱的結局可是神羅皇帝反殺啊....
推 KmiLC: 勇者之師
推 dailylily: 吾命騎士真的很好笑 ！
推 eyb602: 魔王神官
推 toploader: 歪得好厲害，不過原PO這個題目（想法）很有趣
推 prince1514: 推JustinTW
推 rusynth: 光之子 算嗎？
→ a12073311: 我的神明與教廷 仿希靈風格的設定
→ a12073311: 裡面的神也是純粹愛世人
→ a12073311: 已完本
推 WLR: 阿亞羅克年代記、喵客信條
推 gino9955: 原潑只是想換個口味結果戰成這樣XDD
推 svg1031: 希靈 真心不騙
推 pirrysal: 聖光啊～那個敵人值得一戰！
→ scores: 現實中也是扮演傳統壓迫的腳色啊
→ flyiii: 現實只比小說更誇張,如果你夠了解聖光的話 XD
推 druid01: 阿亞羅克年代記、喵客信條 這同一作者吧?作者是蘿莉控
推 zealeliot: 不知道算不算聖光，不過金尋者筆下的彭無望跟天雄對我
→ zealeliot: 來說算的上"騎士"了。
推 azym: 三少好像寫過光之子之類的
推 ejru65m4: XDDD不喜歡讀書人云亦云的被打腫臉了
→ ejru65m4: 用一點點摸到知識的邊角料用自己經驗推演就大聲嚷嚷
→ ejru65m4: 台灣這種人很多呢 因為我也是 不是說讀書就是一切
→ ejru65m4: 但過度輕視書籍整個也很有問題
→ ejru65m4: 生在民主國家 知識量少不是問題 遇到知識衝突卻無意義
→ ejru65m4: 的堅持 問題就大了 重要的不是 這個觀點是我看到的 我想
→ ejru65m4: 過的 而是這個觀點哪個角度是對的
推 urrusa7: 中國皇帝當然是政教合一 都自稱天子不是嘛 儒家思想也是
→ urrusa7: 廣義上的宗教啊
推 capitalist: 其實很多翻譯小說也是 誰叫歷史上教會超多垃圾呢
推 jerejesse: 那我推個迦南之心吧 裡面的聖騎士是真的很正派
→ jerejesse: 你說還沒完本？ 完本不就是不再更新的意思 差不多嘛...
推 areyouok: 聖騎士武
推 educk512: Google 破四舊 就有你要的答案
推 d58974: 死神的逃學日記聖光陣營還滿正派的
→ darkbrigher: 其實古代中國是外儒內法吧 儒家是個扛棒 治國還是靠
→ darkbrigher: 法
→ rofellosx: 那叫君權神授不叫政教合一...不
推 shecon: 推琥珀之劍 追尋先王的榮光
推 killeryuan: 完本就是不再更新 這個好XDDD
→ saltlake: 完字可解釋做完成 也可解做完蛋
推 puresugar: 瘋巫妖完本囉～  而且瘋巫妖裡面的聖光也黑掉了XD
推 nounce0972: 推死神逃學日記的聖光陣營篇章
推 tftootft: 看小說想換口味而已 有這麼複雜嗎 還要先去研讀歷史
推 xiaohan85298: 大奸似忠啊
推 QQ5566: 好機動喔
推 tsa99832: 最好笑的是,換成他們自己的宗教 態度又不一樣了
→ tsa99832: 明明是一樣的本質
推 mylonite: 聖騎士．武+1