Re: [閒聊] 不被醜化的聖光陣營

[chungminchun (酸旻)]

恕刪


話說看到這個話題

突然想到

之前好像看忘記是哪本小說還是哪本漫畫也提到類似的事情


最一開始的時候(沒記錯時間的話大約是10~11世紀左右，很早)

教會曾經有留下過"斥責迫害、歧視、獵殺異教徒"的文獻紀錄

此時期留下的文獻顯示當時的教會對於異教徒的態度還算是溫和的


但是一直到大約15世紀左右

天主教修士克雷默所彙編的"女巫之錘"出版之後

真正的獵殺女巫以及異教徒迫害才變得激烈、極端


某種程度上可以說

獵殺女巫這種活動的始作俑者就是寫下這本書的兩個修士作者

這書比YY小說甚至是法蘭西文庫還要重口味多了

這兩個修士我真的覺得念聖經唸到頭腦壞掉

(我自己也是天主教徒....當然，不虔誠也不合格，但是能相對理性地看待這些歷史)



當然啦

中世紀天主教把自己名聲搞臭的事情實在太多了

獵殺女巫、贖罪券、十字軍、神權影響政權、迫害科學家等等

只能說是教會自己留下太多把柄

就像當年的蘇聯、國民黨一樣

做錯就要認，挨打要立正

出來混總是要還的

只不過是誰來還的問題



另外

說到迫害

天主教的獵殺女巫的行動其實也受到政治上的推波助瀾

只要對政治有利，政權也不介意透過這種神權活動來得利

最有名的當然就是英國把貞德當作女巫燒死

雖然搞掉了一個最強大的將領

不過最後(20年後)卻讓自己打輸戰爭也是挺好笑....

(聖女貞德在1431年以異端邪說的名義在法國魯昂被燒死)

按照聖經(或說是天主教)很喜歡搞的那套"以血還血論"

其中一種不怎麼好笑的說法就是

法國在二戰的失敗就是因為在百年戰爭中迫害了貞德XD

(最有名的當然是猶太人處死耶穌然後導致猶太人的被迫害)



如果從這個論點來看待教會的問題

其實

許多影劇小說作品喜歡把教會當成幕後黑手

也只不過是教會當初自己種下的惡因罷了

不過說真的

梵諦岡自己也沒有因此受到什麼實質性的損害就是了


題外話

如果梵諦岡為了得到中國的信仰市場放棄了主教的任命權

不知道百年之後教會會不會又因此有什麼不良後果呢?

這就只有神才能知道了


補充: 我信神，但是我跟祂不熟....而且我想祂應該也不太喜歡我

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→ JustinTW: 記得有個說法是會有巫女審判和黑死病有關...
→ JustinTW: 某種程度上算是人們基於恐懼自發地在找替罪羔羊...
→ JustinTW: 事實上有本書就是在講審判的歷史的...
推 noobismeok: 對於死亡的畏懼，很容易讓瘋狂行為合理化。
→ JustinTW: 裡面也有提到當代審判觀念的問題
→ linzero: 需要安排你跟祂見面嗎？(誤)
→ linzero: 也聽過個說法，黑死病讓教會影響力下降。因為神職人員也
→ linzero: 是會得病死去，民眾看不到神的保佑
→ darkbrigher: 十五世紀那時都文藝復興了吧 反而是神權衰弱的年代
推 druid01: 女巫問題我是覺得可以參考戰亂地區，壓力崩潰下的瘋狂
推 Minnea: 我覺得我們要反思是不是也把伊斯蘭當女巫了
→ darkbrigher: 樓上你去看看可蘭經經文再來說這種話
→ chungminchun: 現在的問題應該是 伊斯蘭是把其他人當女巫了XD
→ darkbrigher: 一個到現在還沒有簽署宗教信仰自由協議的宗教
→ darkbrigher: 一個改宗或是不信伊斯蘭教得處死的宗教
→ darkbrigher: 一個人一多就教規凌駕政權法律的宗教
推 Minnea: 我的意思是曾經有一段時期伊斯蘭政權是能夠容忍異教的
→ darkbrigher: 哦對了 這個宗教教義根本比母豬教還母豬教 但還是一
→ darkbrigher: 堆人挺呢~ 要拿那段世俗化時期來講 我也可以拿十字教
→ Minnea: 但為什麼現在不行?是人的問題還是宗教?
→ darkbrigher: 最黑暗時期來講啊
→ linzero: 記得有個宗教，也因教規不符法律而不遵守法律的新聞
→ Minnea: 我同意你所說的,我的意思是伊斯蘭有無改革的可能
→ darkbrigher: 可蘭經不可更改只能由阿旬解讀經義就杜絕改革可能了
→ Minnea: 可是新舊約也不能更改不是嗎?但基督猶太也成功現代化了
推 lordguyboy: 會被討厭有道理啊 害死多少人命
→ darkbrigher: 新舊約改好幾次好嗎 還特地開會去改勒Y
→ darkbrigher: 去查察大約12世紀時的事情 挺有趣的
→ darkbrigher: 一群人聚在一起討論怎麼修改聖經
→ Minnea: 我能理解很多教義都不合時宜,但還是有溫和派吧?
推 eyb602: 其實伊斯蘭教是很有包容性的 所以才能傳遍世界各地 只是
→ eyb602: 歷史演變 存活下來的伊斯蘭教都只剩比較極端的
→ darkbrigher: 包容性XDDDD 把埃及人滅掉改成穆斯林是挺有包容性的
→ darkbrigher: 新疆那邊佛窟全都毀光光 佛教徒改成回教徒 超有包容
→ darkbrigher: 性的
→ Minnea: 我知道聖經改很多次了,但他們並沒有修掉所有過時的教義
推 JustinTW: 埃及人不是被滅掉而是投向穆斯林陣營...
→ JustinTW: 基本上這是雙面的，一方面宗教上基督教繁文縟節多不如
→ JustinTW: 伊斯蘭簡便；二方面拜占庭看待埃及比較像是當糧倉
→ Minnea: 但現在基督徒也沒有奉行那些不是嗎?
→ darkbrigher: 從可蘭經教義就能看出來 一個侵略性根本max的宗教
→ JustinTW: 應該說羅馬人一直以來都只是把埃及當重要糧倉，缺乏對
→ JustinTW: 當地人的尊重....
→ Minnea: 我只是認為伊斯蘭有改革的可能性,就像是它在歷史上的表現
推 darkbrigher: 當然有改革的可能性 ISIS就是最新成果唷
→ darkbrigher: 穆斯林們也不用太擔心 反正歐洲要伊斯蘭化了
→ darkbrigher: 到時在歐洲又能舉行最愛的宗教法庭了
→ Minnea: ISIS不能代表伊斯蘭吧?就像KKK不算基督教一支一樣
→ darkbrigher: 樓上你以為他們資金哪來的....那些恐怖組織背後金主
→ darkbrigher: 都阿拉伯土豪在出錢的
推 Minnea: 也許是我太天真了吧 曾經支持科學文化的伊斯蘭世界
→ Minnea: 現在居然變成恐怖主義的溫床, 太令人唏噓了。
推 ERIE34: 樓上，曾擁有輝煌的科學知識文化，跟推崇人道主義，是2回
→ ERIE34: 事唷
推 ERIE34: 伊斯蘭文明過去再發達，也不等於它的教義沒有野蠻ㄧ面，IS
→ ERIE34: IS並沒有曲解教義，所以才能在本地居民那邊受歡迎
推 Minnea: 我同意 希望在有生之年能見到改革後的伊斯蘭教
推 lpb: 伊斯蘭教改革之後的後果就是生出了ISIS……改革不一定好的。
→ w3160828: ISIS絕對沒有曲解教義 所以現在阿酋聯瘋狂屠殺葉門
→ w3160828: 美國主流卻不敢報導
→ w3160828: 等到阿酋聯打下葉門後跟ISIS根本87%像
推 capitalist: 聖經跟可蘭經我都看過 單以內文解讀聖經兇多了
推 shihpoyen: 「神的演化」一書中 作者有提到可蘭經具有好戰跟和平兩
→ shihpoyen: 個面相 並認為這是因為可蘭經不同部份是在穆罕默德人生
→ shihpoyen: 的不同時期寫成的原因 而本書前段的內容也指出基督教的
→ shihpoyen: 經典也因為非一時一人寫成的 所以也有同樣的現象
→ dodo: ?