[討論] 原來穿越書都是真的

[lio220rap (晴烈)]

最近看完一本書：人性中的善良天使-暴力如何從我們的世界中逐漸消失

這本書頗神，但是又厚又硬(906頁)，看完之後莫名的想笑

先說結論：古代人真的、真的有著爽書角色裡的面孔。


這本書關於社會學，探討從有歷史以來到現在，人類社會的改變和道德的成長

雖然現今社會我們常聽到恐怖主義、核子武器足以毀滅人類幾十次、隨機殺人...等等

兩次世界大戰死亡幾千萬人就是史上死傷最多(真的)，人類好像越來越暴力

諸如此類負面、否定人性的行為，但這是因為我們對歷史不夠了解

被稱為歷史短視的現象(這現象有一種具體的表現就是貴古賤今)

現在我們視為嚴重惡行的，有許多在古代習以為常。

例如：酷刑、奴役、種族滅絕、戰爭、拷問、殺嬰、食人。

我們視為野蠻的行為，更多在古代習以為常。

例如：決鬥、謀殺、體罰、虐待動物、獻祭、強姦、家暴


說些穿越書常見的好了。

種族滅絕
穿古代中國就是要滅日，這常被視為毒點，二戰時納粹滅絕猶太人也常被拿出來說

但古代的族群大屠殺一點也不會比這還弱。

西元前五世紀，雅典人在伯羅奔尼薩戰役中毀掉米洛斯島，男人都殺了、女人小孩
都變奴隸。十字軍東征、蒙古人黃禍，都是有意識地去針對某個族群進行滅絕

大航海時代的征服者對殖民地的人民更是如此。
學者們估計死於這些屠殺的人大約有六億(已排除掉因疫病、一般戰爭的死者)
1638年，新教徒在美洲將佩科特族殺光
牧師英克里斯‧馬瑟(Increase Mather)要信徒感謝上帝：我們送六百個異教徒下地獄

這個牧師後來當上哈佛大學的校長。

滅日屠美，某種意義上來說可算是很普通的想法。
穿越者們的靈魂與古代人融合，深受古代人思維影響是很合理也很合邏輯的。
至於在現代還說這種話的，八成是從古代穿越來的吧(?)


決鬥
這是穿越小說的重頭戲啊！因為總是有人被羞辱就嚷嚷著要殺全家。
老實說，這在過去真的會發生、而且常常。

不用多久以前，埃瓦里斯特·伽羅瓦(1811-1832)，證明五次以上方程式不可解的天才
數學家，死於一場決鬥之中。當代甚至將決鬥視為充滿勇氣、爭取榮譽的行為

在沒有法治的地方，人民會用私刑來了結，為了不被人當成魚肉宰制就要展現威嚇力
所以任何冒犯都要用暴力來報復(類似修真四萬年書中、古聖界的狀況)
這種面子文化直到美國西部拓荒時代都還存在。

有這麼一段紀錄：一群牛仔在休息時間玩牌，過程中發生口角。
並不是詐賭之類的行為，而是更加微不足道的事情。
其中一人說：「我不想用一副髒牌玩牌。」
另一人聽成：「我不想跟農人打牌。」然後就有人開槍了，造成一死三傷。
為了嚇阻他人，讓自己的實力不受懷疑，就要不計一切代價捍衛自己的面子

在中世紀，騎士之間的決鬥更是家常便飯，他們用騎士道、榮譽等詞彙來美化這種行為。
其實大多數的決鬥，都是為了雞毛蒜皮的小事，他們比武沒有點到為止這種東西。
有仇必報、犯我(本人)天威者雖遠必誅。
霍元甲裡面還要立生死狀，他們才不幹那種事。
他們認為決鬥要賭上生命是理所當然的。

原始的童話故事充滿血腥暴力的情節，因為當時的人就是充滿血腥暴力的性格


其他的惡行先不提，我們來講智商。
穿越書(其實其他爽書也一樣)為人詬病的就是腦殘光環全開
別人都智障、主角最英明神武，這個不盡然正確，意思是某種程度上：沒錯。

１９８０年代初期，哲學家詹姆斯‧佛林發現販賣智商試題的公司每隔一段時間
就會調整一次智商考試的成績，為了讓平均值落在一百分（也就是ＩＱ１００）
然後發現到幾十年來智商測試的平均分數不斷提高。

這個現象在世界各地都在發生，現在也在持續進行。

當初，有人認為是因為這種智商測驗漸漸普及、小朋友考習慣了當然會越考越好
但是這些智商測驗，答對率上升最多的並不是字彙、數學、常識這種有背就有分的問題
增加最多的是抽象推理，字彙、數學這種靠記憶的部分上升最少，有時甚至會下滑。

今天一名普通的青少年（ＩＱ１００）
如果回到１９５０年，他的ＩＱ會是１１８
回到１９１０年就會上升到１３０，比９８％的人還要聰明
當然，這是考試、與實際情況不能完全相符，但至少可以肯定人類的大腦
相較於古代確實在某部分有高度的成長。

舉例來說，有學者訪問某地未受過教育的老農民

問：長年冰天雪地的地方，熊都是白色的。Ｘ地長年冰天雪地，那裡的熊是什麼顏色？
答：我只見過黑熊，沒見過的東西我不回答。
問：但如果依我的提問去推測呢？
答：如果沒有親自到過，不能光憑推測亂說話，要是有人活到六十、八十歲，到Ｘ地見
　　到了白熊，然後我親口聽他告訴我這件事，這樣我才會相信。

理論上那個農民完全沒錯、非常務實的想法，靠猜想不能掌握實際情況。
但缺乏這種抽象的邏輯推演，無法跳進假想的世界，對於智商測試很不利。
這種純粹邏輯的推演，正是理性的證明。

而這也提升了我們的銅鋰鋅……抱歉，同理心

同理心其實是一種相當高度的心智能力
可以從別人的表達、行為或身處的狀況中猜中他們想法、感受
我不是說古代人沒有同理心，孟子裡提到齊宣王有不忍人之心就是這種表現
只是現代人這方面的能力明顯更強，從上面那個訪談的例子多少可以感受到

跟本板最相關的部分
研究指出：常看小說的人同理心比不看小說的更強，待人處事的敏感度也比較高。
雖然不知道是看小說能提升同理心、還是有同理心的人都愛看小說
但能沉浸在故事情節中，跟著角色喜怒哀樂本身就是同理心發揮的結果

現代人和古代人的道德水準相差太多，掌握他人感受的能力也是
不要奇怪主角明明無惡不作還能被當聖人，因為古代人眼裡搞不好真的就是這樣
說不定還會覺得他們聖潔到有點虛偽。


最後，雖然我真心不希望板友們穿越到中國古代、西方古代，或是以中世紀為模
板的奇幻世界，因為那裡生活實在太殘忍。中世紀有種娛樂是看人把貓活活虐死
或是拿棍棒打死豬(比西班牙鬥牛殘暴多了)還有虐殺異族。

但我相信各位真正穿越的話，還是有機會當龍傲天的。

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 作者  cute90582 (大仔)                                            看板  joke 
 標題  [耍冷] 火影忍者                                                        
我:火遁! 豪火球之術   電腦:諾遁!防火牆之術
推 pinkeypinkey:笑了一下突然很後悔笑了
推 takadayside:尿遁!小便分兩束
推 kos74185:華盛遁‧砍倒櫻桃術
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推 Tevye: 之前看一本穿越書，一直強調主角生長在現代社會，所以不會
→ Tevye: 當獨裁者。雖然最後確實沒當，但感覺很彆扭......
推 FrogStar: 穿越沒特典的話 大概一天我就橫死他鄉了吧
推 flyboring: 這觀點真的太有趣了。 幫推一下
推 eiin: 穿越者沒外掛太容易掛點了XD 那種中世紀被謀殺一點都不奇怪
推 xkj22355: 這些毒點我都可以忍受，但是什麼同一頁死三次的我就...
推 Harunobu: 推讀後心得跟本板結合得不錯
→ yaurtusn: 暴力從不曾消失,只是在律法下蟄伏,在封閉或交通不便利
→ yaurtusn: 的情況下,都是要小心人我間內心惡念的甦醒.
推 shintz: 穿越者沒外掛大概走在路上就會被路過的貴族打死了
→ shintz: 因為沒有低頭表示尊敬
推 coolcliff01: 論點很有意思 推一個
推 SeedDgas: 同理心真的需要高度的心智能力　        難怪很多人沒有
推 eyb602: 推 但是說真的 要是書真的照古代人的觀念來寫應該超毒的吧
→ eyb602: XD
推 pirrysal: 非常同意你的觀點，所以在我看來蠱真人殺小孩煉藥殺妹殺
→ pirrysal: 伐果斷完全沒問題
推 tsming: 穿越的話現代所學的都用不上立刻就變成廢柴了XD
推 fr75: 但這些網小作者大多數肯定不是經過深入研究過去歷史來設定
→ fr75: 這些暴力情形的，而是靠著自己對世界偏頗的認知和從虛構作
→ fr75: 品借鏡來設定的，所以只是誤打誤撞。
→ checkIO: 毒吃的太多了？
→ checkIO: 文章完全沒啥論點耶
→ fansue: 以前人文化刺激少，對某方面的敏銳度本來就應該比現在人低
→ fansue: 不過穿越到過去是依照古人的遊戲規則玩，這點現代人應該是
→ fansue: 玩不過古人的
→ fansue: 像之前古龍崗寫的某穿越眾號稱金手指，非常會賺錢，但是
→ fansue: 一個小官勾勾手就能把他的財產拿走，這才是古代的常態
推 hwider: 感謝分享
推 sed99975: 很有趣的觀點
→ saltlake: 三樓上是指古龍岡的哪部小說? 可分享否?
推 jo611: COOL~~~
推 rltc: 這篇性質算心得分享吧，是觀點，哪來論點? 說沒啥論點的人是
→ rltc: 早餐沒吃嗎?
→ fansue: 古龍崗：發跡
→ w3160828: 古人哪有什麼遊戲規則 就誰拳頭大誰就是強
→ w3160828: 小官勾勾手的背後就是背後利益集團(親屬 師長 同屬)施壓
→ w3160828: 所以古代玩贏的勝利者對待失敗者都是誅九族
→ w3160828: 因為你得罪的不是一個人是一個利益集團
→ w3160828: 現代人的確在這點上短期玩不贏 就跟柯P執政也常被虐一樣
→ w3160828: 說到人性暴力 讓我想到明代有位大儒滿嘴儒家思想 結果
→ w3160828: 因為奴婢得罪他 直接被他拖到門口虐殺 沒人敢阻止
→ w3160828: 然後還嗆奴婢不是人
推 darkbrigher: 古人跟現代人差的是知識量 不過現代人懂得知識去古代
→ darkbrigher: 大概也通常沒用 因為懂得都是大範圍 很少細部知識
→ darkbrigher: 加上主流是儒學....
→ linzero: 所以現代中國人蠻多數的心態跟古代人差不多？ISIS也一樣?
推 AddictoBear: 只能說一切都跟格局有關 雖有地球村的概念
→ AddictoBear: 但地球還是分很多國家 彼此互相爭鬥 地球人不是優先
→ AddictoBear: 除非有更大的宇宙勢力 或者等人類發展出其他星球
→ AddictoBear: 到時候格局自然會變成星球或星族之類的
→ MOONY135: 光標題就可以滿滿的吐槽了 "穿越書都是真的"
→ MOONY135: 是已經有人穿越過了嗎?
→ wcm: 小說本來就是現實見聞及個人想法的投射，穿越到過去
→ wcm: 當然難免會有部份與我們所知的相同，
→ wcm: 道德水準也是以現代人看古代，
→ wcm: 古代人看現代人的行為也是會覺得驚世駭俗
推 ji3yjo4gj94: 有趣的文章
推 zssa102: 所以每次看到主角去該時代推動科技發展就很可笑,那些農匠
→ zssa102: 階級視野格局小,沒有耐心,連識字都有困難.主角這麼厲害也
→ zssa102: 不用穿越了,去開補習班肯定是賺錢賺到手軟的名師
→ innominate: 古代的那種暴力跟yy書裡面講的暴力根本不是一回事
→ innominate: 這篇文章有些地方寫的不錯,但硬要跟穿越yy書連結
→ innominate: 是一大敗筆
→ innominate: 相對於我們來看,古代的所謂暴力更多源自於價值觀
→ innominate: 以及教育的問題
推 ghostmote: 所以這些作者可能是古代穿越來的!?
→ zmax: 也許這麼說很失禮。應該是那個社會目前的價值觀正是如此吧
推 NNAA: 按中國傳統世界觀 中國是天朝 其他國家都是蠻夷 朝貢體系
→ NNAA: 的一份子 外國唯有藉著朝貢 或依附於朝貢形式 才能跟中國
→ NNAA: 通商 世界上其他國家 不是朝貢國外 就是化外之地
→ NNAA: 作者寫穿越要屠美滅日我沒意見  只覺得人活在過去的榮光中
→ NNAA: 不願醒來好像有點...可憐可嘆?
推 Gaujing: 它們會說中國五千年文化底蘊還未發威
推 darkbrigher: https://youtu.be/vF2YACrLP8w 看底下留言 不知道是
→ darkbrigher: 五毛寫的 還是強國人真心話
推 eyb602: 我去看留言 竟然還有拿川普跟希拉蕊來舉例中國不適合民主
→ eyb602: 的= = 真令人嘆為觀止
→ saltlake: 其實中國是否適合實行民主 本就不是現在普通中國人能定
→ saltlake: 問普通中國人對這方面的意見 沒多大意義
推 jo611: 每次看到不適合實行民主就覺得很好笑 你沒試過怎麼知道? 專
→ jo611: 家學者判斷出來的XD?
→ darkbrigher: 現實是一堆人跑去國外不回中國啊XD
→ darkbrigher: 連高官妻子小三都放在國外
→ darkbrigher: 不然怎不跑去蘇俄 北韓 古巴XDDD
推 alisha2224: 以管窺天的想法阿 享受過真正的自由後 誰願意回去被管
推 jo611: 看香港之前為什麼要遊行? 享受過民主誰願意回去XD 好不好見
→ jo611: 仁見智
推 sevenly: 不能保證民主是最好的制度 但能保證不是最差的
推 killeryuan: 從文化科普書連結到小說很有趣啊!小說也是文化一部分
→ killeryuan: 現代戰爭殺傷力高 可是人口也多 算比例的話古代未必低
推 sfh20230: 間接民主已經到死胡同了 這次台灣跟美大選4個人都不夠格
推 minbyminby: 推喔 還有黑熊白熊那個例子是真的 在Ted有看過
→ darkbrigher: 民主是最壞的政府形式——除了其他所有不斷地被試驗
→ darkbrigher: 過的政府形式之外。     溫斯頓·丘吉爾
推 killeryuan: 說個笑話 中國人說民主已經到死胡同
→ innominate: 中國人最好笑的邏輯是他們會說現在人民素質不夠
→ innominate: 所以不能實行民主，但如果你講中國人民素質不夠
→ innominate: 他們又會莫名其妙的暴怒，很有意思
推 sfh20230: 我是台灣人優 現在已經不知道選誰了
推 keroro01: 敢問這本翻譯得如何?  如果譯得不錯滿想看的
→ lio220rap: 不太清楚原文，無從比較翻譯
推 zzzzzjosh: 腦洞開了@@
推 QuantumFoam: 所以孟子那套現代人都煩膩的『不忍人之心』，在古代
→ QuantumFoam: 還是很偉大的。
推 enjoytbook: 引用贅婿作者之言：如果明天全中國是由人民作主了，
→ enjoytbook: 我想逃到火星都不夠安全
推 asdlkjfgh: ㄊㄨㄟㄅ
推 asdlkjfgh: 推