[討論] 外國歷史小說該如何稱呼中國?

[Minnea (Winter is not leaving)]

諸位道友好,
小道正在寫一本歷史奇幻小說,背景在十六世紀歐洲

最近我遇到一個問題:
該如何稱呼中國(區域和政權)?

歐洲人不可能用「中央之國」一詞
可是絕大部份的稱呼都是由拉丁文Sino-為字源
所以都聽起來像…呃…China

但是這個詞的音譯 由於歷史原因有了貶意,甚至是歧視
小道我不想冒犯中國的朋友,所以想問大家的意見

如果是北歐和東歐可以用契丹斯坦(Cathay)來代指
可是整個地中海都是Kina Cina China Chine Tsina

請問如果用異音(比如說「耆納」)
會冒犯人嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.21.247.145
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推 qazthlin: 背景都在歐洲了 怎不是用東方 遠東之類的代稱
因為東方大部分指的是近東地區 遠東一詞還不流行(而且主要指的是印度)
→ fansue: 不是都說東方的國度?像WOW、DND都只講東方
東方的國度會以為是奧斯曼 波斯 或蒙兀爾
→ ym010273: 本位主義阿，日本自稱日出之國，中國認為世界中央之國
→ diefish5566: WOW的潘達利亞在南邊耶 什麼東方
推 skisk: 賽里斯國
我有想過用賽里斯或絲國 但好像只有古典時期或學術用
→ qazthlin: 遠東不包含印度好嗎 範圍大致是東北亞 東亞 東南亞地區
抱歉沒說清楚 我說的是16世紀的遠東一詞 (Extreme Oriente)
當時葡萄牙 才剛抵達廣州(1513)
→ skisk: 其實用中國就好...因為說白了 中國對歐洲人就只是個發音
推 sandiato: 「you know where」
推 yuponkimo: 我看戰龍無畏都是直接翻譯成中國，記得沒錯的話中國官
→ yuponkimo: 員自稱大清，應該是China。所以支那應該沒問題
謝謝提點 我應該還是偏向音譯 只是用支那會冒犯中國朋友吧?
推 flyhattmann: 震旦或大秦
→ flyhattmann: 啊不是大秦，反過來了，神秘的東方國度呢？
因為主角目前在土耳其所以用"秦地" (Cin)
神秘國度會不會有一股 yy 味啊?
→ akila08539: 黃金之國 不對這個是日本
日本我是暫用"菊島"(Jepun) 之後會交替用 西潘古 (Cippagu)
※ 編輯: Minnea (199.21.247.145), 11/20/2016 23:33:27
→ bloodshed: 簡單來說，你想寫書，然後市場是中國，然後你不用china
→ bloodshed: 那你不如說當時中國的朝代就好了
→ FiTO: 華國  中洲國  漢國  瓷器國  絲綢國  遠東  神秘的東方
→ bloodshed: 你就用明就好了。
推 backpackertw: 當然是支那國囉
→ bnn: 就明國啊,那時候沒有"中國"這概念啊
→ bnn: 真的寫到清初的話用"後金"偷換一下避過,不然就老實用清國
推 perseus0724: 你用中文寫小說，那就直接意譯成中國就好了啊，就像j
→ perseus0724: apan原意跟日出一點關係也沒有，還不是翻成日本
推 lordguyboy: 用啥名字要看你主要觀眾是誰...
如果觀眾是台灣人為主呢?
推 Cishang: 明國或是清國阿 哪會用中國有沒有搞錯
※ 編輯: Minnea (199.21.247.145), 11/20/2016 23:51:55
推 perseus0724: 糾結這個蠻無聊的
→ Cishang: 當然啦 你要吃起點眾那就另外一回事
→ Cishang: 這一點都不無聊 這牽涉到毒點 不在意的就不毒 就這樣
→ noobismeok: 絲綢價比黃金時，不是有絲路嗎？絲綢之國?
→ ss60413: 古老而神秘的國度哈哈
推 darkbrigher: 找到拉丁文稱呼 Regni Chinensis Descriptio
→ darkbrigher: 利瑪竇中國札記 基督教遠征中國史
→ noobismeok: 古老而神秘的國度是最安全的稱呼
→ noobismeok: 可以寫好也可以寫壞
推 b41604w: 東方古國
推 waggy: 要看說的是誰? 如果說的是一般人就用神秘國度之類的
推 centraldogma: 看讀者是誰，如果讀者是起點那塊的
→ waggy: 如果是有學問的 或是有交流經驗的可以說明國/清國
→ centraldogma: 就要用比較好的名字
→ darkbrigher: 不過應該還是用china
→ centraldogma: 你如果用支那，對岸的人會覺得受到侮辱
推 gabin2000: 用接近的音，新國之類的代稱?
推 centraldogma: 你如果用奇怪的名字，讀者還要去想這是啥
→ centraldogma: 沒多久就會棄文了啦
→ centraldogma: 明國/清國/瓷器國/絲綢國/神秘的東方 這些都不錯吧
推 gabin2000: 不然揉一揉叫絲瓷之國
→ centraldogma: 話說你寫多少字了?如果還在構思階段，那很顯然
→ centraldogma: 你最該把心力放在你的小說，而不是糾結這些小地方
目前正在板上連載,約十五萬字左右 劇情都成形了 現在在糾結細節跟考據
如果Central大有空 希望能蒞臨指教
※ 編輯: Minnea (199.21.247.145), 11/21/2016 00:14:11
→ er999557: 我看過中國是china 支那是shina
推 er999557: 不過正不正確就...(因為是在網小看到的
→ darkbrigher: 去查china就知道了 shina那是作者自慰
推 shihpoyen: e大那個應該是指チャイナ跟シナ的差別
推 shihpoyen: 順道一提中國的英文聽起來像是拆那 法文聽起來像是七挪
→ shihpoyen: 德文聽起來像是去那
推 afantelader: 試試看'秦'如何呢 也有說法是china是從秦來的
推 Yshuan: 用朝代
推 jjvh: 我沒記錯的話，拜占庭帝國當時自稱中國，因為在歐亞交界。而
→ jjvh: 後土耳其征服拜占庭，他們也是對自己是中國的概念。
請問jj大還記得在哪看到嗎? 對這有興趣
推 yangcain: 震旦，支那斯坦的合唸法
推 holan40: 如果常接觸就朝代或中國或華國，如果要搞神秘就東方古國
→ holan40: 或絲綢(瓷器)之國或遠東，其實不管怎寫能看懂就好，真的
→ holan40: 不是很重要
→ holan40: 震旦不錯耶！
推 enjoytbook: 要看哪個朝代吧？
推 s0950032: 華龍聯邦
→ s8808710224: 遠東
推 Inkthink: 偉大的現實背景奇幻化作品 中古戰鎚用震旦代稱中國
推 kksula: 土耳其有些人還是稱做秦
是的 Cin 也是現在我在用的
→ k800i: 記得創幾個配角像是商人、學究辯論下那個遠方之國怎稱呼，
→ k800i: 水個一章應該沒問題。
我現在是一周一更 再水的話要收刀片了
推 Tevye: 絲之國、絹之國
※ 編輯: Minnea (199.21.247.145), 11/21/2016 09:38:23
推 tofly: 16世紀還沒形成現代國家的概念 直接說明國就可以了
推 Gaujing: 對岸很妙的是他們稱台灣可以是彎彎 歹丸 彈丸之地 島民
→ lordguyboy: 華夏中國人的概念也是上個世紀才開始
→ Gaujing: 一旦聽到china好像會集體狂熱 講出這話是欺師滅組死全家
推 a126451026: 直接講朝代就好啦
朝代的確是個好辦法 但是歐洲人會懂嗎?
※ 編輯: Minnea (199.21.247.145), 11/21/2016 11:02:14
→ w3160828: 歐洲也有朝代的概念的
→ w3160828: 不過說歐洲人要懂 除非跟中國交流已經很頻繁才需要懂
→ w3160828: 說還沒形成現代國家的概念是因為16世紀前整個歐洲還以
→ w3160828: 羅馬帝國為主要概念 其餘地區是分封諸侯
→ w3160828: 羅馬帝國時期就有王朝的觀念了
→ pork: 朝代才是國名，中國、天朝什麼的只是自爽
推 tokko: 要看你故事的主角是哪國人、什麼職業 當時傳教士是直接用明
→ tokko: 國的樣子 https://zh.wikipedia.org/wiki/中國的稱號 可以
→ tokko: 參考一下
推 holyice02: 好奇為何對岸不直接說中華民國，而要用彎彎、歹丸之類
→ holyice02: 的詞？用正式的國名來稱，不是比較不會產生爭議嗎？其
→ holyice02: 實我是覺得可以用支那，然後註解是代表中國的無貶意稱
→ holyice02: 乎，就可以了吧。都有解釋清楚了，還要為此抗議什麼的
→ holyice02: ，好像也可以不用管了。
推 centaurjr: far far away XD
→ darkbrigher: 人家就不把台灣當國家 認為是固有疆域 就像ROC死不把
→ darkbrigher: 藏蒙委員會裁掉 不肯認清蒙古獨立現實一樣阿
推 holyice02: 這樣說也有道理，但實際上中共的治權，截至目前為止，
→ holyice02: 都不及台灣，然後認為台灣是中國的固有彊域，也蠻怪的
→ rofellosx: 對岸定義中華民國已亡國被中共取代..
→ w3160828: 台灣目前就被定義是被叛亂勢力分裂的固有國土
推 markwu123: 寫磁國不就好 china
→ flyhattmann: 已亡國已被取代，其實應該就可以正常拿出來聊天了吧
→ flyhattmann: ，中國這樣子搞真的不懂，知識鎖越緊越讓人想知道
→ flyhattmann: 回歸正題，16世紀用"明國"吧
→ Gaujing: 支那就相當於nigger 只是人家可以拿來自嘲 支那人不行
→ w3160828: 印象從元朝後 國家前面會加個大 大明 大清 元朝之前沒
推 holyice02: 正常聊天時，他們也可以稱中華民國，以示尊重。事先有
→ holyice02: 講好(溝通、或是討論時)，用支那一詞，但不包含貶義，
→ holyice02: 就可以了吧，若是這樣他們還要跳腳，感覺也很奇怪。而
→ holyice02: 且支那最早好像是不帶貶義的稱呼，為何現在一堆中國人
→ holyice02: ，非要將它視為帶貶義的稱呼呢？只因為日軍曾以這樣的
→ holyice02: 詞，來稱呼中國及中國人，好像還不夠吧？
推 andy26432788: you know where 真靠北，以為是佛地魔喔。
推 RIFF: 龍國  陰陽二元國  形意國
→ RIFF: CHIN梵語好像是小米的意思 小米國
→ RIFF: 禮教國
→ RIFF: 孔子國
→ RIFF: "中國"這兩個字定義非常模糊 確實不容易使用
推 eiin: 曾經看過作者寫某東方大國不寫中國的 跟佛地魔這稱呼有87%像
→ eiin: 難道不知道佛地魔最後還是掛了嗎？這用法是對中國的祝福嗎
推 invander: 糾結這個還滿沒意義的，一來你又不是要考證；二來因時因
→ invander: 地制宜，光中古、近古跟近代對中國的主流稱呼就不同。
→ ppccfvy: 不就china嗎
推 aqaaa: 不如用支那人自己最愛用的華夏怎麼樣？
推 jjvh: 好像是拜占庭的雙頭鷹旗歷史，看到德國鷹就好奇查一下
推 midnightsnow: 明國。  支那(china)有時不太像是指國家
→ midnightsnow: 有時會帶有地區、民族的意思在裡面
推 coolkoei: 牽涉到東方政局的變遷以及訊息傳遞的時間...要準確的描
→ coolkoei: 述某時期外國人對中國的稱呼實在有點困難...
→ coolkoei: 16世紀後半耶穌會傳教士已經跟明朝有所接觸，大多都是直
→ coolkoei: 接叫"明"吧
→ coolkoei: 不過契丹應該還是很多一般人叫，多半還有很多人覺得契丹
→ coolkoei: 、明、絲國都不一樣....XD
→ Azreal: 九州
推 a3556959: 用朝代名稱 Ming dynasty 之類的
推 yangtsur: 寫個多數讀者看得懂的就好
推 Dinchin: 叫瓷納會不會比耆納好一些？
推 gary76: china的發音是來自於秦，有一段時間是作為歐洲稱呼中國的
→ gary76: 代名詞，而在殖民時代開始後，就是以朝代來稱呼
推 gary76: 契丹主要是東歐國家在用
→ arlun: 看維基是蔣介石要求日本不准用支那的 之後印尼想要用來稱呼
→ arlun:  目前來看 支那就是一個含有貶義的用語
推 lillardfor3: 中華民國
推 NightSoul: http://i.imgur.com/AlqA1Op.jpg
推 mulch: OP吧，Orient Paradise(東方樂土)，記得國中歷史課看過當
→ mulch: 時歐洲的世界地圖