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※ 引述《Tevye (魯酸肥宅)》之銘言: : 不知道各位書友看過怎麼樣的希特勒?是否有主角投身納粹德國,協助希特勒征服世界的書?甚至是主角直接魂穿成希特勒,這種題材在中國應該不是禁忌吧 看玄幻板的推文都蠻通透的瞭解為何只有納粹是禁忌? 依照相同邏輯的戰爭罪行,為何日本軍國象徵不是禁忌, 為何裕仁天皇的後代在現代還是日本的象徵? 依照相同邏輯的反人類罪行,為何發動花園口決堤、文化大革命、焦土作戰的人, 沒有被究責? 甚至在當事人過世幾十年後仍然在該國是政治象徵? 當然如果以被屠殺方的種族來說,想幫納粹洗地當然是很噁心的事情, 在德國來說,以言論自由為原則,否認納粹大屠殺這種"例外"言論, 或許以國情來說入刑是有他的必要性,但因此覺得他很潮就是對的也太一廂情願。 美國都開始在批評當初麥卡錫主義時期,某些事情自己作得太過分了, 說不定在五十年後德國人也會覺得自己當初有點蠢? 以個人角度來說,比喻荒謬程度大概是假如未來在台灣談論蔣介石要入刑化。 --- 當然還是得再次強調,對於被害者而言, 幫加害者洗地無論如何都是很噁心的事情, 像是否認二二八的、軍國頭子談民主,看到簡直吐血。 但因此就要入刑使人連提起這段歷史都成為禁忌, 我真的覺得這種"例外"的言論審查在未來的評價不一定是正確的。 ---- 但現今社會輿論真的很可怕。 就如同之前大多數人譴責玖壹壹跟黃明志的MV一樣, 恐怖的不是MV,而是社會覺得只要冒犯到穆斯林就會引來恐攻。 MV或許是不合時宜的戲謔,但後者的恐懼是更光明正大的歧視。 但這種光明正大的歧視就好幾天的在媒體放送... 在好幾次這種跟國際接軌的事件中, 發現我都是屬於少數逆風向想法的人, 對於現在這個社會,從內心感到深深的恐懼啊... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.14.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1482806464.A.687.html
diefish5566: 我覺得德國現在是民主國家但不是自由國家 12/27 10:45
darkbrigher: 猶太人是少數很難去同情的被害者 只因為政治正確 12/27 10:55
大屠殺從哪個方向解釋都無法被容許,但其他相同等級的屠殺都沒受到相同的評價, ※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/27/2016 11:00:06
auron4041: 我同情 但是不喜歡以色列 12/27 10:57
auron4041: 不過真的每個國家都有自己的狗屁拉扎的事情 12/27 10:58
auron4041: 如果是美國人 就要面對種族問題 在這裡就有省籍問題 12/27 10:58
瞭解原因才是重要的吧,看很多人都知道非黑人不能對黑人說尼哥, 但卻沒想過為什麼黑人就可以叫黑人尼哥? 為什麼其他人對黃種人叫清槍就沒關係? 只知道禁忌卻不知道背後的原因跟荒謬我看了真的倒彈。
lpb: 二戰時很多無辜被害的猶太人當然值得同情,但以色列不值得。 12/27 10:59
※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/27/2016 11:05:02
darkbrigher: 我是記得挑起戰爭的猶太富豪 早就跑去美國了 被抓的 12/27 11:01
darkbrigher: 大多是無辜受害者 但是跟黑人一樣變成不能動的神主牌 12/27 11:02
Kreen: 同情猶太人,但覺得跟以色列是兩回事+1 12/27 11:04
lpb: 以色列就典型受害者變加害者…… 12/27 11:05
darkbrigher: 尼葛問題個人比較喜歡雲度大師在卡特教頭的說法 12/27 11:08
darkbrigher: 就是個種族歧視詞 最好講都別講 別人不講自己也不要 12/27 11:09
auron4041: 這就是糟糕的地方 一種我可以講你卻不能講也是歧視 12/27 11:11
Gaujing: 黑人自己都在講那個 白人一用就是種族歧視 12/27 11:13
Gaujing: 值得警醒的符號跟拿來二創cos本來就兩回事 12/27 11:14
darkbrigher: 有個脫口秀有解套辦法啊XDDD 請一個黑人當保鑣 然後 12/27 11:15
darkbrigher: 拼命罵尼葛 被罵的好像快哭了XDDDD 12/27 11:15
Gaujing: 政治正確無限上綱到這種局面 讓我覺得我們是不是活在對岸 12/27 11:15
Gaujing: https://youtu.be/1cGVGJ0Jxlw 12/27 11:16
ppn: 同情猶太人 但以色列又是另一回事 12/27 11:18
ppn: 而且越是悲慘的歷史越不應該被掩飾 不論是猶太集中營 12/27 11:21
ppn: 228,文革,南京大屠殺都是依樣 12/27 11:26
AddictoBear: 滿人也被屠殺過阿 不論婦孺老幼喔! 12/27 11:48
jack990568: 對於這種因無知而產生的歧視真的也不知道該怎麼說 12/27 11:52
bnn: 那早就不是社會輿論了,是風向製造業 12/27 11:57
bnn: 那些都是有目的性的被加工製造過的要餵給一般人的訊息 12/27 11:59
rrrz: 因為納粹屠殺是覺得自己身負重任要清洗世界 和一般為了利益 12/27 12:10
rrrz: 的戰爭根本不同 12/27 12:10
rrrz: 就像黑道殺人幾乎月月有 但你不會恐懼 而鄭捷殺人就不一 12/27 12:12
rrrz: 樣了 12/27 12:12
rrrz: 其實每次這類新聞出來都有類似的現象 為啥之前XXX事件你們 12/27 12:14
rrrz: 為何不反 看了只覺得呵呵呵 12/27 12:14
falconer: 納粹主義主張雅利安人是世界上最優秀的人種,希特勒更進 12/27 12:46
falconer: 一步的認為,擁有雅利安人血統的德意志人更是優秀中的優 12/27 12:46
falconer: 秀,只要為了雅利安人的繁榮強大,對其他民族做任何事都 12/27 12:46
falconer: 是可以容忍的... 12/27 12:46
falconer: 所以德國禁止這樣的思想和主張,因為放任下去德國就要舉 12/27 12:48
falconer: 世皆敵了... 12/27 12:48
backpackertw: 殺人政治動機ok,種族動機X,第一次看到。國民黨412 12/27 12:51
backpackertw: 清黨,228鎮壓在蔣看來也都是在清洗世界呢 12/27 12:51
eyb602: 其實種族滅絕 中國絕對是經歷過最多次的 只是因為大家都 12/27 13:21
eyb602: 接受儒家文化 根本不會有人記得被滅絕的文化 12/27 13:21
goddarn: 我覺得戰爭行為和帶有惡意的種族清洗是兩回事 12/27 13:27
goddarn: 那時候除了日耳曼民族 其他人是被當成牛羊對待 12/27 13:28
leon123811: 我覺得我最優秀,所以清洗除了我之外的人 12/27 13:30
leon123811: 為什麼突然覺得中二 12/27 13:31
darkbrigher: 美國也是同樣做法 只是比較隱晦而已 12/27 13:35
darkbrigher: 別忘記美國也有3K黨 12/27 13:35
goddarn: 歷史到處都出現過種族優秀論 只是納粹是最極端的一次 12/27 13:39
goddarn: 或者說它是最成功的一次 其他大多影響不大 12/27 13:39
lordguyboy: 早就不同情了 當年事情都死的差不多了還在歡 12/27 13:40
lordguyboy: 蔣光頭的事又不一樣了 到現在還可以光天化日下歌頌 12/27 13:42
durg: 中國還有纏小腳和太監呢。時代在變,人也應該越來越進步,要 12/27 13:43
durg: 求越來越高。 12/27 13:43
durg: 希特勒那時候解決不了的問題,不是後來就被德法煤鋼聯合解決 12/27 13:45
durg: 了嘛 12/27 13:45
durg: 種族優秀論也一樣,有他的時代背景,但是現代應該有新解了 12/27 13:46
durg: 能夠把原因和解決方案提出,禁忌就可以不再是禁忌 12/27 13:48
darkbrigher: 現在新解 白人至上但歧視放在心裡偷偷做就好了 12/27 13:49
darkbrigher: 在弄個標靶去扛火力 ex 黑人 12/27 13:50
durg: 新解很多啊。全球化,市場區隔,社會安全網,恐怕都比打一仗 12/27 13:51
durg: 最後還是輸光的宅希正確 12/27 13:51
durg: 至於說最喜歡種族歧視的,我想肯定是對岸政府吧 12/27 13:52
durg: 會刻意設計讓國民互相仇殺來維護政權的,對岸算是作到極致了 12/27 13:53
durg: 香港人或是新疆人,根本就是對岸政府製造出來的民族 12/27 13:55
durg: 然後上海人,廣東人,北京人,東北人,四川人也在玄幻小說 12/27 13:57
durg: 互相敵對。最後大家只能愛黨,這真的很詭異。 12/27 13:57
cindycincia: 理由很簡單 因為他們是強勢有錢的猶太人 12/27 14:24
palsuet: 猶太人有錢又團結,所以他們敵視希特勒的時候就有影響力 12/27 15:11
palsuet: 至於其他被屠殺的不是沒錢就是不夠團結,就不會被人在意 12/27 15:12
neofire: 猶太人當時幾乎被歐洲各國厭惡,德國幹了第一砲以後,猶 12/27 15:32
neofire: 太人反倒被各國正式拿來當反德的官樣文章。 12/27 15:32
noobismeok: D大可能認知錯誤了,中華民族是梁啟超提出的概念, 12/27 15:52
noobismeok: 中國各地還是會以四川人,東北人用地域去區分 12/27 15:53
noobismeok: 這種南北之爭,在宋朝就已經發生了 12/27 15:53
falconer: 另外,納粹的大屠殺並不是只有猶太人,他們還要殺光波蘭 12/27 16:17
falconer: 人,滅絕斯拉夫民族... 12/27 16:17
saltlake: 極端穆斯林主義的不是曾經發過全球追殺令追殺某個作家 12/27 16:56
saltlake: 就因為那作家的作品被認為冒犯穆斯林? 12/27 16:57
durg: 南北之爭自古已有,但是到現代還在利用戶籍和考試地域限額 12/27 18:20
durg: 制,故意創造對立的,不就是對岸嗎? 12/27 18:20
durg: 例如說給與少民考試上特別的優惠,但是又故意切斷他們從事 12/27 18:23
durg: 正常工作的機會。這作法無疑是很惡毒的。 12/27 18:23
darkbrigher: 上次上海還那裡說高考名額要分給內陸地區 家長就整個 12/27 18:26
darkbrigher: 爆炸了好嗎 12/27 18:26
pauljet: 推 12/27 19:50
pauljet: 我覺得教孩子納粹邪惡又不准孩子談論納粹 不就是洗腦嗎? 12/27 19:53
pauljet: 希望孩子接受訊息就好不用思考 不就是威權教育? 12/27 19:53
rrrz: 哪來不能談論納粹 這麼多書和資料 而是談納粹不是用這方式 12/27 20:29
rrrz: 算了 反正每個人價值觀不同 嘻嘻哈哈就嘻嘻哈哈吧 12/27 20:31
rrrz: pass這串 反正也離CF版頗遠 12/27 20:31
pauljet: 這不就對岸政府說的 可以討論文革 但要用黨的方式討論? 12/27 20:36
tsa99832: 猶太教也是認為猶太人是最高貴的人種.... 12/27 21:50
theword: 西藏也是現在進行式 12/28 02:02
enjoytbook: 可以討論,但他們有在討論?處罰程度可以討論,但幫這 12/28 12:34
enjoytbook: 行為解套有點奇怪@@ 12/28 12:34