→ rrrz: 因為納粹屠殺是覺得自己身負重任要清洗世界 和一般為了利益 12/27 12:10
→ rrrz: 的戰爭根本不同12/27 12:10
看到有將納粹屠殺這種反人類罪行特殊化的風向，
讓我覺得在其他事件類比起來這種特殊化其實並不妥。
如有冒犯請見諒。
這個風向的說法是將納粹屠殺猶太人的背景特殊化，
而這個"特殊化"想說的是與其他反人類罪行不同，
納粹是特殊的邪惡，無法被複製的。
(隱隱蘊含著納粹為邪惡的極致、特別的邪惡)
但之所以這段歷史會特別深究，比如大量研究集中營的屠殺手法與人數，
為的是紐倫堡大審跟之後的去納粹化的清洗。
這如此的種族論跟種族淨化精神，在納粹黨中扮演的角色，
其實就跟一般團體為了凝聚向心力而採取的"共同目標"(or共同外敵)
以中國來評價美國的精神就是美帝主義(愛國心)，
美軍到處參戰的理由就只是為了使美國更加強大。
以台灣評價中國的精神就是大中華主義(民族主義)，
以民族的大義壓制其餘不同的意見。
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真的要拿相同是反人類罪行的例子來比較，
就是當時的軍國日本鼓吹的大東亞共榮圈，
不是日本人侵略鄰國，而是日本人要背負統一亞洲的使命來對抗歐美。
這些大義各自不同，但最後都作出相同的事情，
以客觀的角度來看，還會覺得納粹真的邪惡到其他罪行都無法相比嗎?
我覺得以特殊的邪惡來比喻納粹，將其禁忌化真的太抬舉了。
像是將汙穢不堪的書頁為了不使人翻閱而完全塗黑，
個人覺得將納粹的評價特殊化，對於人類文化來說並不健康。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.14.133
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推 w76301: 平凡的邪惡 12/27 15:12
推 durg: 像日月明功那種把人莫名打死的狀況也是團體自我凝聚的儀式 12/27 15:12
→ durg: 啊。 12/27 15:12
推 durg: 正是因為團體很可能會走上歪路，才會需要公民不服從，需要 12/27 15:14
→ durg: 所謂與社會主流脫節的覺醒青年出來烏鴉嘴。 12/27 15:14
推 durg: 大義的反面就是無視所有其他的正義，這信念拿來寫玄幻小說 12/27 15:21
→ durg: 很爽啦，但是現實這樣搞可是要完 12/27 15:21
推 falconer: 不完全同意這樣的說法，就納粹德國已做過的事情來看，邪 12/27 16:00
→ falconer: 惡兩個字很貼切... 12/27 16:00
→ fansue: 我覺得好像是蔡政府自己把事情搞大，德國抗議這檔事感覺 12/27 16:10
→ fansue: 跟抗議美國二氧化碳排放量過高一樣，口頭致歉就好，不像 12/27 16:12
→ fansue: 現在滾雪球一樣，就算在歐洲再怎麼禁忌，但這邊是台灣對吧 12/27 16:14
→ darkbrigher: 秦皇漢武隋楊被說邪惡怎麼來的 納粹就怎麼邪惡的 12/27 16:16
推 falconer: 這樣講也對，問題在於納粹德國殺人有紀錄可以查啊，以色 12/27 16:23
→ falconer: 列方面就紀錄了300萬有名有姓還可以查到住址的猶太人， 12/27 16:23
→ falconer: 然後專門關猶太人的種族滅絕營紀錄上的收容人數是380萬 12/27 16:23
→ falconer: ，加上集中營的紀錄有人認為猶太人大概死了600萬... 12/27 16:23
→ zseineo: 原PO的意思不是納粹不邪惡啊，只是他覺得不需要特別看待 12/27 16:33
推 falconer: 我知道，我想表達的是納粹德國的暴行發生的時間不遠又有 12/27 16:40
→ falconer: 無可否認的紀錄，跟所有可以類比的邪惡行徑相比顯得真實 12/27 16:40
→ falconer: 許多 12/27 16:40
→ darkbrigher: 蘇聯 中共殺的人更多 沒人稱它們邪惡 12/27 16:47
→ darkbrigher: 非洲天天在種族屠殺 沒人稱它們邪惡 12/27 16:47
→ darkbrigher: 南美毒販天天屠殺 沒人稱他們邪惡 12/27 16:47
→ darkbrigher: 60年前打敗仗的德國 被稱為邪惡 12/27 16:48
推 auron4041: 殺了有錢人 或是美國人 就被稱為邪惡吧 12/27 16:48
→ auron4041: 代表:911和德國 12/27 16:48
推 shihpoyen: 蘇聯、中共都很多人說它們邪惡吧 12/27 17:05
→ pacific0110: 就惡行系統化才顯得份外邪惡 用多種模式去掩蓋就.. 12/27 17:14
→ ianxx: 我覺得納粹真的就是不同啊 日本二戰時候確實做過反人類行 12/27 17:39
→ ianxx: 為 但是日本有為了達成大中亞共榮圈而意圖殺光中國人嗎 重 12/27 17:39
→ ianxx: 點是殺光 種族清洗和屠殺的差別 就是當時德國勢力範圍內所 12/27 17:39
→ ianxx: 有的猶太人只分被殺死的和等著被殺死的 當時的日本也沒有 12/27 17:39
→ ianxx: 做到這麼絕對 屠殺事件在歷史上很多 但種族清洗並不那麼常 12/27 17:39
→ ianxx: 見 而納粹就是近代影響最大的一次種族清洗 被特殊對待無可 12/27 17:39
→ ianxx: 厚非 12/27 17:39
動機跟各自的大義當然不同，但你可以看結果啊，
納粹殺了快上千萬人，日本快殺到兩千萬人，結果是納粹比較邪惡。
兩者拿來對比這不就蠻荒謬的嗎?
※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/27/2016 17:41:15
推 falconer: 亞洲各國沒有統計過日本的殺戮行為，到底是交戰狀態下的 12/27 17:46
→ falconer: 死亡，還是有計劃有目的的對平民下手，比較為人所知的就 12/27 17:46
→ falconer: 只有南京大屠殺... 12/27 17:46
→ falconer: 然後納粹德國殺戮猶太人都不是在戰場上 12/27 17:48
→ falconer: 猶太人被德國殺了600萬，斯拉夫人死了1200萬，可是大家 12/27 17:50
→ falconer: 提猶太人並不是他們有錢(好吧，有錢應該是原因之一)，而 12/27 17:50
→ falconer: 是斯拉夫人多數是在交戰過程中喪命... 12/27 17:50
→ falconer: 日本在二戰期間的某些行為當然是邪惡，可是沒辦法提出具 12/27 17:52
→ falconer: 體的數字就... 12/27 17:52
→ darkbrigher: 印尼屠華 華人自己都不在乎 卻去在乎猶太人 超好笑 12/27 18:25
推 falconer: 我認為台灣人不在乎華人也不在乎猶太人，不過猶太人和德 12/27 18:29
→ falconer: 國人都在乎這種事情(攤手)... 12/27 18:29
→ rrrz: 最有趣的現象就是這種為何不仇XX 只仇納粹 事實就不管你想 12/27 18:30
→ rrrz: cos哪種都會被噴啊 12/27 18:30
→ rrrz: 搞的好像大家只針對納粹一樣 根本呵呵 12/27 18:31
欸...現狀不就是真的在噴Cos納粹而且噴的原因是在德國是禁忌嗎?
→ darkbrigher: 事實上德國就被電到不敢出聲 任由猶太佬侮辱阿 12/27 18:33
→ darkbrigher: 不然以色列搞的事情是比納粹好多少 12/27 18:34
→ rrrz: 人家是民族自己有羞恥心懂得檢討避免重蹈覆轍 如果你只看 12/27 18:36
→ rrrz: 到德國任人侮辱 那也沒啥好說 12/27 18:36
→ falconer: 以色列在屯墾區的做法和納粹的生命之泉有87%像... 12/27 18:36
→ rrrz: 我也認為以色列現在很糟 但這是兩碼子事 12/27 18:39
※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/27/2016 18:49:31
→ twflanker: 今天把希特勒跟SS換成東條英機跟松井石根之流也會被噴 12/27 19:08
→ twflanker: cos一堆戰犯很難不引起爭議吧.... 12/27 19:08
推 blackchucky: r大的意思應該是有些人看到現在大家噴納粹，就預設 12/27 19:12
→ blackchucky: 立場大家只會噴納粹，但其實應該類似的都會被噴，當 12/27 19:12
→ blackchucky: 然某逆流而上的偉人就...... 12/27 19:12
→ darkbrigher: 類似的都噴? 明明都第一反應想到納粹 12/27 19:17
→ rrrz: 應該說 大家都有敏感度知道扮什麼會被噴 就不會去扮 12/27 19:20
→ rrrz: 在華人區應該沒有人會蠢到扮日本帝國軍 12/27 19:21
→ rrrz: 然後講什麼不敬禮會被關毒氣室三小的 12/27 19:22
→ rrrz: 所以這次事件的歷史老師也是蠻神奇的 不知道腦袋在想啥 12/27 19:23
→ rrrz: 學生中二只要他想要的可以理解 但老師就點點了 12/27 19:23
→ rrrz: 另外 某逆流而上的偉人喔 應該沒有人想扮他啦 12/27 19:24
→ twflanker: 逆流而上的那位玩建中門口的就好了XD 12/27 19:31
推 pauljet: 多看點電影吧 推薦盧安達大飯店 12/27 19:45
推 pauljet: 遺失的映像 南京南京 12/27 19:48
推 xiaohan85298: 德國的英雄其他國家的惡魔，大陸歷史上這樣的人很多 12/27 21:06
→ xiaohan85298: ，皇甫專寫這類的書 12/27 21:07
→ backpackertw: 反國外的納粹比較潮，反本國歷史的獨裁者一點都不潮 12/27 21:07
→ backpackertw: ，你懂不懂。獨裁者中，第一名史達林4300萬人，第二 12/27 21:07
→ backpackertw: 毛澤東3800萬人，希特勒才排第三。唯有死的是高級猶 12/27 21:07
→ backpackertw: 太人，殺人的是高大白人，左膠才會憤怒。其他北亞東 12/27 21:07
→ backpackertw: 亞都是賤畜死活該的。 12/27 21:07
→ StarS: 你也可以反史反毛呀，問題是該國人民自己都不反了 12/27 21:18
→ StarS: 德國本身就在反思納粹了，當然不希望有人去模仿 12/27 21:20
推 pauljet: 納粹黨員在中國境內可是保護南京平民不被日本人屠殺的善 12/27 21:21
→ pauljet: 人 12/27 21:21
推 pauljet: 世界上也只有中國人這麼忘恩負義 對救命恩人這麼冷淡 沒 12/27 21:23
→ pauljet: 蓋幾座紀念館來感恩 還跟外國人一起罵 12/27 21:23
→ backpackertw: 該國人民自己不反，正義的左膠也應該去提醒他們事實 12/27 21:24
→ backpackertw: ，煽動他們反阿，只會在本國碎碎唸有什麼用 12/27 21:24
推 pauljet: 拉貝可是揮舞納粹黨證 阻止日軍進安全區屠殺的好納粹黨 12/27 21:26
→ pauljet: 員 喔 他能建立起安全區 也是因為他是納粹黨在南京代表 12/27 21:26
→ pauljet: 中國人對納粹的看法 不該跟直接被屠殺的猶太人一樣 12/27 21:27
→ pauljet: 除非這個中國人有猶太血統 12/27 21:29
推 jo611: 簡單講 德國人不會為侵略道歉卻為納粹道歉就知道其性質的特 12/27 22:23
→ jo611: 殊了 12/27 22:23
→ jo611: 我是覺得228白色恐怖之類的都跟納粹差了一截 一個是政治目 12/27 22:26
→ jo611: 的的屠殺 一個是純粹的邪惡 12/27 22:26
→ king22649: 邪惡? 12/27 23:09
推 backpackertw: 就說了嘛，在左膠眼裡，其他被殺的人命不值錢啦 12/27 23:40
推 diefish5566: 政治目的的屠殺就不是邪惡嗎? 12/27 23:58
推 asjimmy: 上面一堆既不懂事也不看書的人在亂說啥小... 12/28 00:35
→ asjimmy: 那怕是辜狗...你也能很快找的到納粹的精神跟背景 12/28 00:40
→ asjimmy: 在那邊扯一堆瞎話,都你覺得就飽了 12/28 00:40
推 jo611: 我都說"屠殺"了難道會不邪惡嗎? 只不過比納粹這種反人類種 12/28 07:35
→ jo611: 族清洗還是差了點啊 12/28 07:35
推 midnightsnow: 歷史從來不是只看結果的，動機目的手段不同，就不同 12/28 08:04
→ midnightsnow: 沒有什麼都是屠殺，所以就一樣。這實在太表面了 12/28 08:04
推 centaurjr: 就和平日子過久了,對於邪惡跟超邪惡的界線分不出來而已 12/28 08:49
→ asjimmy: JO611....你先去看點書再來說...不懂又要硬扯就是你這樣 12/28 11:36
→ asjimmy: 納粹主義本身就是一個政治目的. 12/28 11:37
推 enjoytbook: 噴左膠是怎樣啦…感覺討論邪惡的程度很詭異，但用比 12/28 12:26
→ enjoytbook: 較的方式想降低納粹的邪惡性有點糟糕... 12/28 12:26
→ darkbrigher: 降低? 明明是被無限抬高吧 搞得全世界只剩下德國一個 12/28 12:29
→ darkbrigher: 邪惡軸心國 12/28 12:29
→ enjoytbook: 所以應該把其他抬高阿，可是這種討論方式我覺得在降低 12/28 12:35
推 jo611: 我的確才疏學淺 最近看的是fb"黑貓老師"的一篇 你要不要幫 12/28 12:58
→ jo611: 忙看看他哪邊有講錯? 12/28 12:58
推 poboq0002: 我覺得文化大革命才是世界歷史最邪惡的一頁 12/28 13:20
→ poboq0002: 死得不只是人 還有道德禮義倫常 而且還不是由外人動手 12/28 13:26
→ poboq0002: 是中國人殺中國人 子殺父 爺殺孫 12/28 13:27
推 killeryuan: 想想看鄭捷事件時你說毛澤東或蔣中正更邪惡會怎樣 12/28 14:39
→ killeryuan: 就知道"這個更邪惡你只能噴他不然你就是左膠"多荒謬 12/28 14:40
→ dcazoth: 更邪惡的摧毀馬雅文明跟滅絕印地安人的又怎麼算 12/28 20:10
→ taiwan903419: 噴人多看點書再來?為什麼你不直接解釋清楚? 12/28 23:29
推 asjimmy: 因為他的論點都是他自己的想法,是要講啥? 我又不是他 12/29 00:21
→ asjimmy: 怎知道他在想啥, 要討論這主題起碼要知道納粹的意思吧 12/29 00:21
→ asjimmy: 但是他的說法很明顯就是啥都不確定,就用空想在論說阿 12/29 00:25
推 enjoytbook: 碼雅不是自爆嗎@@ 12/29 04:13
推 jo611: 回asjimmy: 那些的確只是我看了fb"黑貓老師"簡單講解納粹歷 12/29 12:12
→ jo611: 史的個人想法 所以我才說希望大大能看看那篇是否有誤導我 12/29 12:13
→ jo611: 當然你也是不一定有空 所以我自己有機會會再研究研究 12/29 12:13
推 colinh: 看fb文不如看崛起之第三帝國 12/29 22:27
推 nadekowang: 看崛起之第三帝國... 看法西斯如何詮釋法西斯嗎=皿= 12/29 22:58
推 rainycloud: 樓上 請正名國家社會主義 國社主義跟法西斯是不同的 12/31 15:46
→ nadekowang: 正式使用過國家社會主義的叫納粹 你可以在學理上糾結 12/31 19:15
→ nadekowang: 兩個是不同的。但反正看中國網小來學習納粹，就是看 12/31 19:16
→ nadekowang: 另一個相似政體人民去解釋自己的行為 12/31 19:18