→ shin00001: 國家會留下來 01/01 00:01
這樣會導致自己的領地被璨星併吞吧?
而且在這種封建時代，有國家這種概念嗎?
推 sova0809: 到了那種地位 要考慮的恐怕會超過個人跟家族 01/01 00:02
我就想不太到努恩王還要考慮什麼...
→ sova0809: 沒看到當初為了家族 連子嗣的仇都忍了 01/01 00:03
可是努恩王的子嗣都死絕了
說句難聽的，就是"我死之後，哪管洪水滔天"的無敵狀態...
推 kles91350711: 中世紀貴族應該不會有這種想法吧0.0 01/01 00:07
賽德克巴萊裡面，勇士都要先讓自己的妻兒全部吊死
這樣完全沒有後顧之憂的戰士，可以發揮出一往無前，與敵偕亡的勇氣
而一個沒有子嗣，根本沒任何顧慮的王，可以發揮出來的瘋狂程度
我無法想像....
推 sova0809: 他當然可以這麼想 但如果他這麼做 這個王就不配為王 01/01 00:08
努恩王之所以為王，是因為家族血脈，以及選王制帶給他的統治正當性
而不是什麼處事公正,仁慈統治, 以民為尊之類的民本思想
他的正當性來自於血脈，而不是來自於人民，更不是來自於他的施政
→ sova0809: 也失去作者一直塑造的努恩王的特點 這本書的看點就在於 01/01 00:09
→ sova0809: 這些高層人心之間的衝突與掙扎 01/01 00:09
這些高層就是很精明的政客，至少我的理解是這樣...
→ trialmoon: 沃爾頓一樣會存在 只是血脈斷了 01/01 00:16
當一個家族的人都死掉，沃爾頓就滅亡了呀~
推 vakaTNT: 還有旁系過繼呀~ 所以首先要把燦星拉過來穩定局勢 01/01 00:20
如果旁系可以繼承，那努恩王應該趕快找一個旁系的小孩來當繼承人
照他現在這個策略
結果就是把龍霄城和領地送給璨星
推 sova0809: 很多時候 在上位者要為底下支持者負責 不然有啥資格當 01/01 00:21
→ sova0809: 領導者 這些經過大風大浪的更會撇除一時的匹夫之勇 01/01 00:22
就算努恩王真的是那種為人民著想的好國王好了
那把龍霄城送給璨星，會對人民比較好嗎?
可以想像，璨星會拿龍霄城當支點，
來撬動北地，如果野心大一點
沒準還會想要藉此吞掉北地咧
在這個過程中，被當作支點的龍霄城，感覺就是會當砲灰的節奏啊
如果努恩王選擇不作為
那他的龍霄城和領地，可能會被其他大公吞掉，分掉
但這樣對人民來說有差嗎?
就換個統治者而已啊XD
還不是要交稅,服勞役XD
這樣一來，還免除了璨星干擾北地的問題
北地還是北地人的北地，戰爭還比較少咧
推 bookseyes: 不這麼作也不行啊,不這樣的話不管是家名還是家族一樣都 01/01 00:33
→ bookseyes: 還是沒了,現在這樣至少家名跟家族能保留下來,在選王制 01/01 00:34
可是這些貴族，不是很忌諱頂替,血脈的問題?
七十幾歲應該還能生吧? 看他決鬥時還很有力的感覺啊XD
趕快努力一點做人，沒準還能拚出一個繼承人出來
→ bookseyes: 的環境裡,血脈頂多就是有加分的效果,平庸無能之輩一樣 01/01 00:35
→ bookseyes: 無緣於王座 01/01 00:35
努恩王他爺爺,他爸爸是怎麼操控選王制的，相信大家都有看到...
推 Rex1009: 家族可不只是血緣 還有受他恩庇的下屬們 01/01 00:47
→ Rex1009: 貴族 騎士 侍從 人民 01/01 00:48
這些貴族,騎士可以改向其他大公效忠
就換個統治者而已
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腦洞時間
除非沃爾頓家族還有什麼重要傳承，
即使血脈斷絕，也要傳下去那種
比如跟龍后有關的契約之類的?
→ DreamsInWind: 努恩王是不是底牌盡出了也是疑問就是了XD 反正這本 01/01 01:31
→ DreamsInWind: 書的核心就是"假的!我眼睛業障重!" 01/01 01:32
無比同意XD
等作者下一個神轉折
→ mizuiroair: 不做 家族 家名 血脈全部斷絕 做了 斷絕的只有血脈 01/01 01:35
→ mizuiroair: 雖然延續下去的是偽物 時間久了就變真物了 01/01 01:35
覺得這也太奇妙了
坐等神轉折出現
推 deviation: 作者沒交代小侍女原本的身分,不知道是不是伏筆 01/01 02:19
覺得小滑頭知識淵博，可以變成主角的估狗
推 knight90496: 努恩王直系血脈是斷了 但是沒有旁系卻沒有提到 01/01 02:21
→ knight90496: 劇情中不只一次提到 努恩王的利益跟國家的利益不見得 01/01 02:22
→ knight90496: 會一致 把龍霄城賣給燦星 不利國家 卻利於家族 雖然 01/01 02:22
→ knight90496: 自己的血脈會中斷 但是旁系會繼續茁壯下去(猜測啦) 01/01 02:22
→ knight90496: 另外要過繼是很困難的吧 別忘記結婚對象是燦星獨子阿 01/01 02:23
→ knight90496: 算來算去也只有努恩王自己的的獨孫女夠身分而已 01/01 02:24
明朝有發過類似的事情
皇帝無子，後來就找到血緣最近的分支來繼承
印象中是嘉靖帝的樣子
真正重要的是繼承權，
如果一條狗有繼承權，那璨星捏著鼻子也還是會認了這個婚約的
推 nightmare08: 直系斷了 但還有旁系 他背後的家族還是存在的 01/01 07:30
覺得有點奇妙，如果有旁支，就由旁支來繼承就好啦
英國就多次發生過類似的事情
(還曾經有一次，直系斷絕，貴族們就找來不會說英語的遠支來繼承)
不過應該不能把英國的慣例套用在努恩王上面
只是覺得作者應該要有更多的說明
推 hdjj: 努恩王的兒子孫子死光了,但是他的家族(七等八等九等親)還在 01/01 10:56
→ hdjj: 他當然可以發瘋讓全世界都陪他下地獄,但明顯他還有理智 01/01 10:59
我覺得疑惑的是，
既然基業都要送人
為什麼要平白便宜璨星?
璨星曾經派人刺殺他的長子耶
可以改送給北地的其他大公啊
有聯姻過的，或者是關係比較友好的北地大公
推 NOTHINGES: 這個我也覺得很微妙 獨子死了不報仇 還在擔心親戚3姑 01/01 12:06
→ NOTHINGES: 6叔公的安全和利益 簡直莫名其妙呀 那些哪有小孩重要 01/01 12:07
→ NOTHINGES: 但也不排斥是先把狀況穩下來 自己再生一個老來女(誤) 01/01 12:08
→ NOTHINGES: 或者根本也有其他私生子 先把雜魚女推到前方吸引刀劍 01/01 12:09
→ NOTHINGES: 也給紅蘿蔔讓燦星一路幫忙 最後冒出個私生子繼承大位XD 01/01 12:09
我喜歡你這個猜想XD
很合乎作者一貫的習慣XD
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歐洲常常有這種直系斷絕的情況出現，
但這大概跟基督教信仰有關
基督教信仰要求一夫一妻
你可以在外面亂搞，生一堆私生子女
但私生子女無繼承權
但在這本王國血脈裡面
又沒有基督教，私生子也可以繼承王位
想不通為什麼會搞到子嗣稀少，血脈斷絕的情況出現
推 song7775: 陰謀 暗殺 你看上一代璨星 01/01 13:10
→ song7775: 兄弟姐妹好幾個不也是一波暗殺+戰爭死到剩一個嗎 01/01 13:10
我覺得不只這樣
目前的璨星王也莫名的生不出小孩
找了12年，才找到主角這個私生子
還有努恩王居然只有兩個小孩，
也不知道他到底在幹嘛XD
二兒子搞到30歲還沒結婚，覺得這也太扯
推 goliathplus: 你確定假扮的那個沒有血源關係嗎 XD 01/01 13:23
我也有這種猜想
但是感覺這太過於套路了
作者不會照我們的猜想寫的XD
推 wetrest: nothinges 猜得應該比較接近答案 01/01 17:15
→ wetrest: 作者怎麼會讓努恩王犯下這種錯誤 如果讓泰爾斯生下的假沃 01/01 17:22
→ wetrest: 爾頓繼承龍宵城 那才真的是完蛋了 01/01 17:22
我也這樣覺得
推 wetrest: 我也認為有隱藏的繼承者 打算利用完燦星後，靠血脈測試 01/01 17:25
→ wetrest: 倒打一耙 01/01 17:25
→ wetrest: 我發現努恩這個角色很成功 明明就做了很多殘忍卑鄙的事 01/01 17:34
→ wetrest: 但大家都不想把努恩王想得太壞 01/01 17:34
網小的道德值普遍非常低落
所以跟其他主角相比，努恩王的道德值還比較高咧 XD
推 wetrest: 努恩這麼狡猾殘忍的國王 哪有可能會做把祖宗基業送給旁人 01/01 17:39
→ wetrest: 的事，就算要送人，也不會送泰爾斯這種敵國的毛孩 01/01 17:39
我也覺得非常疑惑
→ wetrest: 不過根據我玩CK2的了解 現實的私生子 如果國王肯讓他冠姓 01/01 17:52
→ wetrest: 氏的話 是有繼承權的 01/01 17:52
推 wetrest: 雖然會讓很多人不滿 不過是否讓私生子有繼承權 其實是貴 01/01 17:57
→ wetrest: 族自己說了算 01/01 17:57
推 Eric30523: 歷史定位 讓沃爾頓斷後的罪人v.s名義上的延續，以後 01/01 18:01
→ Eric30523: 搞不好還可以拗一個泰爾斯的孩子姓沃爾頓傳承 01/01 18:01
這等於是把自己的產業送給璨星...
→ wetrest: 努恩不太像會在乎歷史定位的人吧 他都肯把凱旋當他作弊 01/01 18:06
→ wetrest: 的証據送給泰爾斯了 01/01 18:06
覺得這點有點怪，如果璨星王子出來指控努恩王
北地民眾會相信嗎?
假想對白: 這一定是無恥的敵國王子要汙衊我們偉大的努恩王!
→ wetrest: 何況又不是日本 只要能繼承姓氏都行 本書叫做王國血脈 01/01 18:12
→ wetrest: 統治基礎是根據血緣關係的 01/01 18:12
而且都有高級的血脈鑑定法術
如果真的要查，覺得這根本無法瞞天過海
→ wetrest: 你這樣說也對XD 努恩給泰爾斯的兩個把柄 似乎根本不能用 01/01 18:40
→ wetrest: 尤其小滑頭不是沃爾頓這點 爆出來燦星對龍宵城的算盤整 01/01 18:41
→ wetrest: 個完了 01/01 18:41
→ wetrest: 隨著燦星為這個聯盟付出越多努力 他們越不敢揭露這事實 01/01 18:43
→ wetrest: 但努恩反而可以靠血脈測試輕鬆背棄這個聯盟 01/01 18:50
推 wetrest: 一個借錢可以隨意撕借據的概念 01/01 18:52
對耶! 我同意你的見解!
然後努恩王可以努力做人，只要成功一個
璨星的算盤就整個GG了
※ 編輯: centraldogma (123.193.173.100), 01/01/2017 19:48:56
推 Lin40433: 前提是努恩王還有其他後代存在 01/02 01:58
→ Lin40433: 國王的後代 我覺得很難以隱瞞啦 01/02 01:58
→ Lin40433: 主角的母親至少還身份神秘 01/02 01:58
→ Lin40433: 沒人知道他的存在還說得過去 01/02 01:58
→ Lin40433: 前面演逼立繼承人那段 01/02 01:58
→ Lin40433: 就是一堆人以沒有後繼者為前提 01/02 01:58
→ Lin40433: 如果努恩王沒有後裔 那他如果想讓家族不衰弱 01/02 01:58
→ Lin40433: 也只剩下聯姻的方式了 01/02 01:58
→ Lin40433: 至於決鬥下毒 我覺得是其他家族很好下手的素材 01/02 02:00
→ Lin40433: 不需要燦星自己來操作 01/02 02:00
→ Lin40433: 只要告知有心人就好 01/02 02:00
→ Lin40433: 沒有血緣的確是雙方都可以操作的事情 01/02 02:08
→ Lin40433: 不過等到需要操作的時候 至少是努恩王死掉後吧 01/02 02:08
→ Lin40433: 努恩王活著的時候不會自己拆穿 01/02 02:08
→ Lin40433: 如過真的還有其他可繼承人 也沒必要靠燦星了 自己上就 01/02 02:08
→ Lin40433: 好啦 01/02 02:08
→ Lin40433: 去利用燦星我覺得反而有點繞遠路 01/02 02:08
→ Lin40433: 畢竟是世仇 反而造成更多負面影響也不是不可能 01/02 02:08
→ Lin40433: 還有造人的話 6x歲不知道在設定中還有沒有能力(認真 01/02 02:24
→ Lin40433: 還要考慮不能是私生子問題 結婚也要地位相當 01/02 02:24
→ Lin40433: 這個階段要找到結婚的 又要不為他人作嫁我覺得難度不小 01/02 02:24
推 wetrest: 私生子其實沒差呀 原PO有誤會 被允許冠姓氏的私生子是可 01/02 11:34
→ wetrest: 以繼承的 像泰爾斯也是私生子呀 01/02 11:35
→ wetrest: 如果努恩王真的有私生子 不讓他曝光是完全有理由的 他的 01/02 11:38
→ wetrest: 兩個兒子都是被暗殺死的 為了保護他而把他藏匿起來 是很 01/02 11:40
→ wetrest: 合邏輯的 01/02 11:43
推 Lin40433: 藏起來符合邏輯 問題是藏起來的難度很高 01/02 19:16
→ Lin40433: 私生子可以繼承 但是可以參考宣布主角為繼承人那段 01/02 19:17
→ Lin40433: 必須得到承認 不是國王一個人說了算 01/02 19:17
→ Lin40433: 如果努恩王是後來才發現還有其他後裔 01/02 19:20
→ Lin40433: 自然會考慮隱藏到最後一刻 01/02 19:20
→ Lin40433: 如果一開始就知道還有其他後裔 01/02 19:20
→ Lin40433: 在不隱藏前面順位繼承人的狀況下 01/02 19:20
→ Lin40433: 只隱藏最後的繼承人不是很合理 01/02 19:20