推 twlight: 那張居正復仇記感覺也是作者掰不下去... 01/08 14:19
→ darkbrigher: 初入官場時，清廉、有為、不貪汙 看看就好 01/08 14:29
推 peacesb: 張居正個人能力爆表 但操守看看就好 01/08 14:34
推 mn435: 那種官場不貪污哪有經費做事 01/08 14:35
→ mn435: 張居正至少有好死 01/08 14:36
推 TPPlazycow: 張居正貪得也不多了 01/08 15:00
推 pauljet: 光妻妾就不合yy小說的調性了 01/08 15:04
→ pauljet: 全處全收才是yy主流 01/08 15:05
推 Gaujing: 他當經濟部長之類的超適合 01/08 15:17
→ mn435: yy主流XD 那乾隆嘉慶會都是女的 被女兒抄家也蠻有趣的 01/08 15:22
推 calase: 當整個體制都在貪的時候，你不貪根本做不了正事，你看史上 01/08 15:30
→ calase: 號稱清官的很多，但清官又政績卓越的就大幅減少... 01/08 15:30
推 calase: 而且我認為這也不是中國獨有，在公民司法監察權獨立性還較 01/08 15:34
→ calase: 低的政府應該都是這樣 01/08 15:34
推 gundam0613: 明清官員不貪怎麼生活== 01/08 16:03
推 AddictoBear: 不論哪國都有貪污的公務員 主要是文化問題吧 01/08 16:06
→ d86249: 和坤是不是有環遊世界找嘉慶的傳說? 01/08 16:07
推 ganbaru: 雍正開始就有養廉銀了好不好 01/08 16:08
推 vm06: 你真的都不拿就是被排擠 上下有事也都會盡量繞過你 01/08 16:14
→ innominate: 明朝那種制度就是逼你當貪官,只是貪多貪少的問題 01/08 16:25
推 peacesb: 張居正好死 但他死後張家幾乎都不得好死... 01/08 16:39
→ lordguyboy: 哪個朝代官員不貪? 明朝只是變成官員必貪 講得很可憐 01/08 17:01
推 ganbaru: 古代的問題是沒有明顯區分貪汙與清廉間的差異 01/08 17:16
→ ganbaru: 例如我國有明文規定公務禮儀間的贈送禮品價值不能超過 01/08 17:16
→ ganbaru: 一定數額，但古代沒有那種規定，收禮到底要不要收， 01/08 17:17
→ ganbaru: 收多少算受賄這個只有天知道 01/08 17:17
→ innominate: 明朝特別嚴重是因為你沒有灰色收入基本上無法生活下去 01/08 17:40
→ innominate: 當全部的官員都有灰色收入時,整個官場文化會怎樣? 01/08 17:41
→ innominate: 清朝就繼承明朝那套... 01/08 17:43
推 Gaujing: 為什麼沒有灰色收入活不下去啊 物價過高? 01/08 17:52
→ gundam0613: 明清官員俸祿低 生活開銷大 一人要養家幾十口 01/08 17:55
→ darkbrigher: 明朝薪水特別低 還會用寶鈔抵 寶鈔又貶值很快 01/08 17:56
→ mn435: 連幕僚隨從都要靠自己養 根本坑人啊 01/08 17:56
→ darkbrigher: 於是 明朝軍隊糧餉 中央先扣一些 地方又扣一些 01/08 17:56
→ darkbrigher: 到軍隊手上 主觀還要喝兵血... 01/08 17:57
→ darkbrigher: 像古代官府為啥說很黑? 因為裡面衙役 吏員沒薪水 01/08 17:58
→ darkbrigher: 錢要從老百姓那裏想辦法黑過來 01/08 17:58
推 z83420123: 張居正那也不是貪不貪問題 只是他把皇帝壓迫的太慘了 01/08 18:01
→ gundam0613: 清養廉銀 看似很好不過推高了官場賄賂的價碼 01/08 18:01
→ gundam0613: 冰敬炭敬年敬別敬 不送連官都不用當 01/08 18:04
推 mn435: 不錯了啦 大清還知道官事太垃社直接賣官開啟新經濟 01/08 18:11
→ darkbrigher: 賣官 以前就有了 01/08 18:12
→ fansue: 賣官現在也有吧.... 01/08 18:17
推 BanJarvan4: 張居正根本把皇帝當狗看 01/08 18:20
→ gundam0613: 賣官很早就有了 不是明清獨有 01/08 18:23
推 ganbaru: 張居正衰在時代是明朝，他又遇到了萬曆 01/08 18:32
→ mn435: 光明正大賣官補實職 差很多吧 01/08 18:32
→ ganbaru: 像蜀漢的劉禪就很賭藍諸葛亮，但諸葛亮死後也只不立廟 01/08 18:33
→ ganbaru: 祭祀而已，也沒對諸葛亮的家人怎樣 01/08 18:34
→ ganbaru: 相較之下萬曆的心腸只能讓人搖頭 01/08 18:35
→ darkbrigher: 光明正大賣官這種事情 漢朝就有了 01/08 18:39
→ mn435: 好吧 所以明朝智障不會賣 被賣國剛好 01/08 18:45
→ gundam0613: 明朝也有賣官阿 01/08 18:56
→ gundam0613: 賣官最早是秦朝歷朝歷代都有 01/08 18:56
→ mn435: 沒賣實缺啊 01/08 18:57
→ saltlake: 明代寶船下西洋被官員賭爛原因之一在於把載回來的"寶物" 01/08 19:32
→ saltlake: 當薪水的全部或部分要官員收下 官員收下不實用 要賣的話 01/08 19:32
→ saltlake: 也不好賣 01/08 19:33
→ innominate: 下西洋除了讓後代人yy吹一下,看不出有甚麼好處 01/08 20:09
→ innominate: 如果繼續下西洋,明朝壽命大概只有一半 01/08 20:10
→ innominate: 至於張居正死後被清算,這筆帳最後都由朱姓子孫承擔 01/08 20:12
→ innominate: 張居正後明朝沒有人可以出來勇於任事 01/08 20:13
→ innominate: 張居正可以力排眾議搞出隆慶和議 01/08 20:13
→ innominate: 明朝到崇禎上吊前都沒有人出來頂住壓力跟後金談和 01/08 20:13
→ innominate: 朱家後人得到的報應比張家後人更大 01/08 20:15
→ darkbrigher: 談和? 後金就是要打爆明朝 談和根本沒用 01/08 20:18
→ mn435: 談和拖時間啊 富不過三代 多爾袞死掉 順治頂多守成之主 01/08 20:26
→ gundam0613: 明末問題不是這邊三言兩語可以說的清 01/08 20:38
→ gundam0613: 經濟政治軍事各方面都出很多問題 01/08 20:38
→ innominate: 後金沒有要打爆明朝,皇太極當時都不敢想有一天 01/08 21:51
→ innominate: 可以入主中原 01/08 21:51
→ innominate: 根據滿文老檔,皇太極是派喇嘛當外交密使往來明金之間 01/08 21:52
→ innominate: 對後金來說明朝還是一個龐然大物,皇太極自己也知道 01/08 21:54
→ innominate: 你認為談和沒用,就跟當時反對隆慶和議的大臣們論調 01/08 21:56
→ innominate: 一致,認為非我族類其心必異,一旦開啟貿易必壯大敵人 01/08 21:56
→ innominate: 張居正如果也這樣想,明朝早就先崩了 01/08 21:58
推 hwider: 哈哈哈 01/08 22:00
推 sy4826951: 張居正死後張家就被清算了 01/08 22:27
→ kaoru0429: 跟漢光武帝 v.s. 王莽比起來和珅其實還好XD 01/08 22:48
推 capitalist: 後金一開始只是來搶劫的啊 你看完顏阿骨打跟成吉思汗 01/08 22:49
→ capitalist: 有需要等內應來開門的嗎? 01/08 22:49
→ innominate: 應該說女真一開始要的是獨立的外藩地位 01/08 23:13
→ innominate: 到皇太極時他要的是類似遼宋那樣的"兄弟"之邦 01/08 23:13
→ innominate: 大致上就是收收保護費,兩邊對等貿易這樣 01/08 23:14