→ darkbrigher: 美國地利就無敵了 能贏的機會只有讓美國無法建立 01/25 12:35
→ gundamwind: 記得押井守的轟雷有提到南北戰爭沒結束的可能性 01/25 12:47
→ cauliflower: 南北戰爭時，讓南方不會輸，持續內戰消耗國力 01/25 12:48
推 WLR: 穿越了，有什麼打美國的必要嗎？除非是建國期或是世界大戰期 01/25 12:49
→ WLR: ，其他時期沒有誘因去打美國 01/25 12:49
穿越主角也有子孫啊，
先知知道註定會輸給美國一定很不爽，
→ kira925: 18世紀拉 19世紀末以後就幾乎不可戰勝了 01/25 12:59
推 Gaujing: 讓二戰打不起來 經濟大恐慌沒這麼好解 01/25 13:04
推 centraldogma: 1900年之後,美國的GDP已經是世界第一了... 01/25 13:06
→ centraldogma: 應該只有南北戰爭,其他時候根本無解 01/25 13:08
→ centraldogma: 或者獨立戰爭的時候,出錢給英軍 01/25 13:08
→ centraldogma: 直接讓美國輸,繼續當殖民地 01/25 13:09
推 poltmer990: 美國是世界意志的親兒子。誰也阻止不了他當上總裁 01/25 13:12
推 lustdaemon: 真的是世界意志 不然我們還是日本人 01/25 13:18
→ lustdaemon: 之後轉接the man in the high castle 01/25 13:19
推 sandiato: ？只要豬腳是中國人，不管穿越到幾世紀都可以擊敗美國 01/25 13:23
→ rofellosx: 看不懂 你要誰擊敗美國? 01/25 13:35
穿越主角，根據地可以討論
推 kenyun: 美國民風只要持續強悍(擁槍權) 國力就差不到哪去 01/25 13:50
推 sunmonth: 把戰火引到美國本土上應該可以抑制吧 01/25 13:52
推 backpackertw: 同意世界意志= =,美國天生一塊完整的腹地和富饒的資 01/25 13:55
→ backpackertw: 源,五大湖運河,兩邊大洋隔離的同時，還送你一整塊好 01/25 13:55
→ backpackertw: 欺負的魚腩南美洲作後花園...。 01/25 13:55
推 shihpoyen: 民風強悍不等於國家強大 01/25 13:55
推 ppn: 獨立戰爭時 01/25 14:06
推 airbear: 美國那土地大概只有中國打了贏 但中國..近代自爆 01/25 14:07
※ 編輯: ron761230 (36.231.187.104), 01/25/2017 14:15:51
推 shihpoyen: 輸美國有什麼好不爽的？ 01/25 14:17
推 WLR: 美國那塊土地最大的問題是黃石火山，210、140、64萬年前爆發 01/25 14:17
→ WLR: 過，大概還有幾萬年可以逃，是說爆發後衰的也不止美國就是了 01/25 14:17
→ centraldogma: 其實明知到美國會成為世界霸主 01/25 14:22
→ centraldogma: 就抱緊美國大腿就好了啊 01/25 14:23
→ centraldogma: 當美國霸主的好碰有，也可以分潤不少好處了 01/25 14:23
→ WLR: 輸給美國是果，要改變的因不是把美國做掉。歐陸後裔穿回過去 01/25 14:24
→ WLR: ，避免歐戰甚至世界大戰發生更甚於對付美國。漢人也只有清朝 01/25 14:24
→ WLR: 時在落後，要改變就是改變清朝也不是對付美國。其他亞洲民族 01/25 14:24
→ WLR: 也不用說了，自己的問題都不是做掉美國能改變 01/25 14:24
→ kira925: 中國不可能贏的... 黃石公園火山噴發是世界性問題XD 01/25 14:28
→ darkbrigher: 中國要橫跨萬里渡海去遠征本身就是種腦殘行為 01/25 14:29
→ kira925: 中國不可能贏的根本原因是人太多了(不只現在 是同時期比) 01/25 14:30
→ kira925: 當美國無負擔開始起飛的時候中國要揹的量體太大 追不到 01/25 14:31
→ kira925: 遑論環境負載力一路下降 跟美國的北美大穀倉比差太多... 01/25 14:33
推 WLR: 有血性的中國青年要是穿回過去，近代就反蒙、反清、反共還比 01/25 14:35
→ WLR: 較實在，這三種殺自己人殺最多，都是千萬人級別的，美國根本 01/25 14:35
→ WLR: 不用去理 01/25 14:35
推 lordguyboy: 不要讓美國統一就好了阿 南北戰爭之類的 01/25 14:35
→ WLR: 說真的要YY，穿回去反共是最實在的，大躍進直接整死千萬人， 01/25 14:38
→ WLR: 能改變這點立馬成為人間菩薩，但寫了後自己就是地藏王菩薩 01/25 14:38
推 mickeyopq: 讓南方打嬴+1，這是搞爛它的方法。 01/25 14:38
→ kira925: 要讓北方跟南方打平都有困難了... 01/25 14:40
→ lordguyboy: 紅人一國 白人一國 黑人一國 美州自己就爛掉了 01/25 14:41
推 fan0226: 林肯選不上總統，美國至少晚統一20年 01/25 14:51
推 wo2323: 不讓美國建立就行 要更早一點 01/25 16:03
推 shihpoyen: 那乾脆在1492年之前讓中國先發現美洲好了XD 只是就算先 01/25 16:12
→ shihpoyen: 不說如何說服朝廷航向未知的美洲 就算真的先發現並殖民 01/25 16:13
→ shihpoyen: 美洲 隔了個太平洋也是早晚會獨立吧XD 01/25 16:14
推 mn435: 扶持加拿大跟墨西哥就能壓住美國了吧 01/25 16:17
推 kira925: 加拿大人口不足 墨西哥又不是沒有被美墨戰爭修理過... 01/25 16:27
推 mn435: 人口 就丟中國人去啊 反正美國人也是這樣來的 所以要想辦法 01/25 16:32
→ mn435: 逆轉美墨戰爭 01/25 16:32
推 kira925: 你要扔中國人去也要活得下去 加拿大資本差太多啦 01/25 16:43
→ kira925: 你要逆轉美墨戰爭 要知道美墨戰爭之間國力差距多大 01/25 16:43
推 mn435: 都穿越了 總是有科技跟未來先知的辦法吧 01/25 17:49
推 mn435: 最後放個連現在美國都怕的伊斯蘭移到墨西哥 最後綠化南美 01/25 17:52
→ mn435: 總是會拖垮美國吧 01/25 17:52
推 Cishang: 別傻了 南方打贏一樣是大美國 01/25 18:08
推 darkbrigher: 拖垮後 要讓誰當世界警察 誰要去扛德國 01/25 18:08
→ Cishang: 幫印地安人建立一國還差不多 01/25 18:09
→ ron761230: 直接在美國發展的像新世界1620，但這也不算打倒美國吧 01/25 18:09
推 sekwisd: 好幾本穿越二戰德國的 不過目標也只是放在讓美國死太多人 01/25 18:09
→ Cishang: 美國那塊地只要拿到就無敵了,因為地廣人稀 配上工業化機 01/25 18:10
→ sekwisd: 不打了 要打進美國真的征服就不合理了 01/25 18:10
→ Cishang: 械化後就是一飛衝天無法抵擋,唯一能做的就是不要讓他拿到 01/25 18:10
→ Cishang: 那一塊地 01/25 18:10
→ sekwisd: 崛起南美這本搞絕戶計 買黑奴工作幾年 然後扔去北美建國 01/25 18:12
推 kazuma2010: 國力跟民風當然有很大關係 台灣軍隊打不贏他們民眾 01/25 18:25
→ kazuma2010: 強悍的民風更代表政府不敢隨意奴役 不爽就幹上了 01/25 18:26
→ kazuma2010: 跟地無關 就是美國精神真的太強悍 看美式足球就明白 01/25 18:27
→ kazuma2010: 中國那麼大一塊地幾千年 還不是跟廢物一樣 01/25 18:27
推 mn435: 所以現在都發展狼性了 01/25 18:29
推 kazuma2010: 大移民熔爐 一切都是掠奪來的 那種強悍的精神才是根本 01/25 18:33
推 shihpoyen: 說有沒有關係 當然是有關係 但不是唯一因素 蒙古、越南 01/25 18:34
→ shihpoyen: 民風也都滿剽悍的 01/25 18:34
推 kazuma2010: 那兩個只是因為生存環境 美國不管什麼人種丟進去 01/25 18:40
→ kazuma2010: 就是會變很大隻 變得那樣強悍 那股移民強悍的精神 01/25 18:41
→ kazuma2010: 這才是一個國家的根本 台灣的衰敗跟韓國崛起差別在這 01/25 18:42
推 kazuma2010: 台灣那些人只想抱中國大腿 韓國跟北韓拼命 不得不強 01/25 18:44
推 enjoytbook: 這樣算不管去哪美國崛起都無法阻止嗎… 01/25 18:58
推 Gaujing: 一個是養蠱的狼性 一個是哲♂學♂家 這差很多阿 01/25 19:02
推 kazuma2010: 文明的外衣下 美國就是現存的野蠻人 崇尚絕對的力量 01/25 19:02
→ kazuma2010: 只是用文明的手段掠奪人才資源 穿越+金手指可以先搶阿 01/25 19:03
推 kazuma2010: 中國養蠱先互咬再說 美國是熊性 崇尚個人英雄主義 01/25 19:06
→ cauliflower: 明清時期，台灣移民以泉漳為主，民風悍勇，經常械鬥 01/25 19:13
→ cauliflower: 今日原民出草獵人頭，明朝漢人熬番膏，有建立起什麼 01/25 19:14
→ cauliflower: 了不起的文化跟政權嗎? 01/25 19:15
→ cauliflower: 空有資源卻不發展，只是徒耗而已 01/25 19:17
推 kazuma2010: 強悍只代表強的可能 不代表一定會強 而且一直被殖民.. 01/25 19:17
推 kazuma2010: 這股精神一點都不強 一直被奴役... 01/25 19:20
→ kazuma2010: 而美國是脫離奴役 為了不再被殖民 必須變強 01/25 19:21
→ kazuma2010: 如果台灣哪天能脫離殖民 或許也能強大起來 01/25 19:22
推 kazuma2010: 美國核心價值在於自我、自由 為了這些他們敢拼命 01/25 19:28
→ kazuma2010: 應該說 等台灣敢犧牲一切追求的時候 才能強大起來 01/25 19:28
推 kazuma2010: 小說主角通常如此 不是他天生強者 而是他多想變強 01/25 19:41
推 kazuma2010: 當你道心堅定 渴望變強 自然會用盡一切手段發展 01/25 19:43
推 kazuma2010: 自由自我這核心價值 在創新求變的現在 更為重要 01/25 19:58
→ kazuma2010: 林書豪在台灣 可能只是個醫生理工宅 到美國成了林來瘋 01/25 19:58
→ kazuma2010: 美國不只是在掠奪 他們不停在創造 從最根本的精神上 01/25 19:59
→ kazuma2010: 這也是狼性的日本輸的地方 團結 但失去自我只能固守 01/25 20:01
推 andy26432788: 如果我還是日本人，我的老婆也會是日本妹了。 01/25 20:04
推 mn435: 是嗎 美國精神有那麼高尚嗎 怎麼看都是佔了地利跟時機而已 01/25 20:56
推 taiwan903419: 地利跟時機是沒錯，但也是人和了呀 01/25 21:47
推 mn435: 這人和感覺只要是要歐洲人都行的感覺 畢竟文明領先 01/25 21:56
推 kazuma2010: 那為什麼不是歐洲強大起來 卻是脫離他們的美國 01/25 22:30
→ kazuma2010: 這是那股開拓的精神 吸引所有追求自由的人才 01/25 22:31
→ kazuma2010: 歐洲是腐朽的貴族 而那些人才 最後都到了美國 01/25 22:32
→ kazuma2010: 世界各地的人才 都是被那核心價值吸引過去 越滾越大 01/25 22:33
推 kazuma2010: 而融合也是很大重點 吸收所有文明的基礎上 歐洲排外 01/25 22:37
→ darkbrigher: 高不高尚 看世界上幾個大國作為阿 01/25 22:50
推 mn435: 就說地利了啊 遠離文明紛爭中心 01/25 22:56
→ mn435: 後面的人才是被強大吸引過去的吧 民主歐洲也有 01/25 22:57
→ mn435: 強大的關鍵八卦不都說是直接搶了德國科學家 01/25 22:58
推 Gaujing: 對岸挖角了一堆人才 現在...民族性問題吧 01/25 23:10
→ darkbrigher: 照樓上說的 加拿大也有地利啊 南美也有地利啊 01/25 23:10
→ darkbrigher: 有地利的國家一堆 為何美國發展特別好? 01/25 23:11
推 mn435: 就有人說加拿大人少 拉丁美洲太晚失天時 01/25 23:14
推 kazuma2010: 真正的人才 到哪都能賺錢 要的是自由跟實現自我 01/25 23:17
→ kazuma2010: 美國跟中國一樣強大的話 你選哪個... 01/25 23:18
推 kazuma2010: 搶了德國科學家 說明武力的強悍=前面說的大隻民風強悍 01/25 23:22
→ kazuma2010: 足球在歐洲只是紳士的運動 到美國就變成野蠻的衝撞 01/25 23:22
→ kazuma2010: 那個時代 掠奪很正常 所以才說強悍的精神肉體才是根本 01/25 23:24
→ kazuma2010: 現在只是換了用經濟手段掠奪 用文化侵略 01/25 23:25
推 Zsanou: 美國，上網不用翻牆 01/25 23:25
推 kazuma2010: 要說地利 整個美國都是他們搶來的 沒統一地球只是不想 01/25 23:28
→ kazuma2010: 就像大公司一樣外包代工 核心利益留在美國 殖民全球 01/25 23:29
→ kazuma2010: 不然中國那時的爛攤子 分分鐘就打下來 地大負累也重 01/25 23:30
推 mn435: 打不下吧 還有蘇聯 01/25 23:32
推 kazuma2010: 蘇聯解體後呢 要撿剩下太簡單 但是利益早被美國掠奪 01/25 23:35
→ kazuma2010: 就說現在 大部分國巴不得要併入美國 對美國只是負擔 01/25 23:36
→ kazuma2010: 成為他們國民 等於要給你資源福利 現在經濟殖民才好 01/25 23:36
推 kazuma2010: 就像大門派 有附庸門派作工上供 有外門弟子勞力 01/25 23:43
→ kazuma2010: 內門才能用更多資源繼續爽 繼續統治一切 01/25 23:43
推 kira925: 足球紳士....???? 01/26 09:46
推 capitalist: 加拿大哪來屁地利 加拿大超過一半人口住在美加邊界你 01/26 10:37
→ capitalist: 知道嗎 民風彪悍的弱國多的不得了 你還是放棄這論點吧 01/26 10:37
推 xupmc: 30世紀 第三次世界大戰以後 01/26 11:53
→ xupmc: 第三次世界大戰大家都拿石頭打架 要贏很簡單 01/26 11:53
推 ss60413: 沒有系統一切免談 01/26 12:37
推 kira925: 老實說美國自己就是被開外掛的國家 個人系統vs天運眷顧.. 01/26 14:27
→ kira925: 多數國家遇到的門檻美國都可以很輕巧的跨過去 你怎麼比.. 01/26 14:28
推 nj2014: 振興馬雅,重建墨西哥, 統一全美洲, 讓哥倫布反水殖民歐洲 01/26 23:54
→ enjoytbook: 美國就沒多少包袱 01/27 16:29
推 jack52073: 伊斯蘭綠化中南美應該很有趣，穿越當中東人應該好玩 01/28 13:23
推 kamino123: 在4年美國就要被川普搞爛了 01/30 19:17