推 bookseyes: 泥沼術流沙數這些的地形改變類的魔法超有用的好嗎? 02/05 01:39
很有用啊，只是沉下去的東西就不能拿來賣錢就是了。
推 song7775: 其實我一直想問 火箭冰箭風刃這些也都是物理傷害吧? 02/05 01:47
風刃系我想都是吧? 火箭冰箭比起穿刺更著重於燃燒爆炸跟凍結吧。
當然用現實的層面來講，因為根本沒有魔法這玩意兒所以沒有不是物理傷害的東西就是了。
→ gino9955: 我從頭到尾就看到一個人在那邊自己YY自己的設定，個版？ 02/05 01:47
我基本上就是從本版最普遍的對岸YY小說中的魔法設定拿來比較而已。
因為沒有人實際上會魔法嘛。
→ trialmoon: 當土偶跟重力是王八蛋就對了 02/05 01:48
每個元素都招的出元素生命體，重力嘛....把重力歸土跟把雷電歸風一樣。
推 ctu30624: 放霾 02/05 01:49
感覺很不錯XD 風+土合作。
推 WLR: 重力(引力)算土的話，時空魔法也是土系的了，屌打其他系 02/05 01:52
真的。
→ palsuet: 火影的我愛羅就是玩沙土很強的地系 02/05 01:59
魔力(查克拉)量高到那種地步，不強也難XD 還不是被火系九尾屌打(誤)
推 kuramylove: 克洛克達爾也是地系R 屌打雷系火系 02/05 02:01
→ madaniel: 岩彈碎裂怎麼就失去動能沒傷害？現實戰爭砲彈與手榴彈真 02/05 02:10
→ madaniel: 正的對人員殺傷力來源都是破片傷害..... 02/05 02:10
我說的是"沒有持續效果"喔。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 02:21:47
→ madaniel: 反而所謂的火炎濺射殺傷力如何才真的有點謎... 02/05 02:11
殺傷力如何我也不太清楚啦，可是明明沒被打到卻會燒起來是挺煩的。
→ benevolencer: 純能量對上帶質量的動能攻擊 怎麼想後者都比較強勢 02/05 02:15
第一點第三句:"個人覺得在衝擊力上略勝一籌"。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 02:25:35
→ madaniel: ....碎片動能直接殺傷人員....你要持續力幹嘛？你的你舉 02/05 02:28
→ madaniel: 的冰彈也是碎片殺傷，難不成冰塊碎裂噴出去還可以急凍？ 02/05 02:29
→ madaniel: = = 02/05 02:29
被冰系魔法擦到會遲緩或凍結算是常見於動畫和遊戲的設定吧?
→ madaniel: 嗯，原來被火花濺到很煩效果>>>>被石塊碎片砸死或穿透.. 02/05 02:30
→ madaniel: .. 02/05 02:30
首先我們這樣考慮吧:
1.魔法彈(任何系)在相距50公尺的距離有迴避的餘地，不然就跟狙擊槍一樣指哪打哪
大家都不用玩了。
2.在這種速度下，石塊(土塊)的碎片不足以產生足夠的殺傷力。
如果是爆裂石球之類的東西我想就OK了，對應的魔法是爆裂火球。
3.濺射火燄的好處是燒起來很痛。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 02:48:19
→ madaniel: 遊戲設定就算了，要認真討論的話，現代武裝要火炎噴射或 02/05 02:43
→ madaniel: 製冷都不難，但不管火焰噴射器還是燒夷彈都是特殊狀況使 02/05 02:43
→ madaniel: 用的特殊武裝。（冰就別提了，能量浪費到少有武器設計） 02/05 02:43
→ madaniel: 對人武器不管槍（子彈帶動能穿刺人員，顯然土系），砲（ 02/05 02:43
→ madaniel: 上面說過，砲彈集中目標後碎裂破片的動能傷害，土系）。 02/05 02:43
→ madaniel: 實用一定土系佔優，因為有質量帶動能才是有效殺傷。火傷 02/05 02:43
→ madaniel: 為主的汽油瓶（酒瓶裝汽油點火）是搞不到軍火的暴民在用 02/05 02:43
→ madaniel: 的。不然這樣說吧，兩邊人士對丟土系的手榴彈跟火系汽油 02/05 02:43
→ madaniel: 瓶你覺得那邊殺傷力強？ 囧。同理，風系在現實中有用的 02/05 02:43
→ madaniel: 基本只有一種形式:“毒氣”，如果毒氣能算的話~~ 02/05 02:43
要考慮的是，魔法世界沒有火藥這種便利的東西，而且限於敘述上也不允許魔法彈飛太快，
沒有初速也就沒有動能，土彈石彈撞擊地面的碎片也就遠不及火球爆炸的動能。
這麼一想，火球術才是真正的手榴彈，雖然只有爆炸時的衝擊波而沒有破片就是了。
實際上把火球術描述成異界版手榴彈的小說也不少。
→ gino9955: 至少我從沒看過會轉彎的風刃，可以控制射出去的魔法通常 02/05 02:44
多看幾本有競技場/學院的小說就有了XD
→ gino9955: 都不會是某系專有吧。 02/05 02:44
我也認同所有塑能型法術應該一視同仁才對。
→ benevolencer: 水系練出個高壓水刀也很猛，再配近戰體術 02/05 02:48
有種螺旋丸的感覺XD
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 03:00:10
推 Belial: 雖然遊戲設定火球術是初階魔法（＝耗能低），但維持火球燃 02/05 02:56
→ Belial: 燒應該比蓋土牆耗能吧，畢竟土牆的原料就在腳下，比無中生 02/05 02:57
→ Belial: 有的火球（更別說冰箭！冷氣冰箱多麼浪費電）要簡單才對 02/05 02:58
這裡可以有兩種思路:
1.元素精靈說:魔力是用來引導各元素精靈來形成魔法的，腳下有大地不一定代表
土元素精靈就比火元素精靈多，這個比較偏YY的學派先壓下不提。
2.火球術的媒介是火還是空氣中的氧氣? 冰箭術是否用空氣中的水氣(雖然很少)?
單就同為塑能型法術來說，造一面土牆要支付的魔力會比一個火球高，要源源不斷的
補上新土填補缺口和塑造地刺就更不用說了。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 03:23:33
→ madaniel: 所以你要討論現實物理還是遊戲設定？ 要討論遊戲就舉那 02/05 03:03
→ madaniel: 個遊戲，不然怎麼討論？而現實來說冰球砸人就是很搞綱的 02/05 03:03
→ madaniel: 用能量製冷弄個冰塊趁溶化前拿來砸人，可是瑞凡，石頭跟 02/05 03:03
→ madaniel: 金屬不會溶化，直接砸人不好嗎？丟出去相同質量需要的能 02/05 03:04
→ madaniel: 量一樣，但冰的還要多花製冰的能量..不趁早丟還會溶化不 02/05 03:04
→ madaniel: 像石頭金屬可以做著存起來（所以沒有北七研發冰塊砲彈） 02/05 03:04
→ madaniel: ...爆裂火球更是廢到笑，先不論一團火丟出去到砸到人前 02/05 03:04
→ madaniel: 能量散失多少（那能量可以丟多少顆給了初始動能後續就靠 02/05 03:04
→ madaniel: 慣性做功的質量彈？），也不論為什麼純粹一團火砸到人還 02/05 03:04
→ madaniel: 會濺射的鬼狀況（打火機點菸看過嗎？純火燄碰到菸頭會噴 02/05 03:04
→ madaniel: 出去濺射？）..退一萬步...一團火包住人燒的慘叫滿地打 02/05 03:04
→ madaniel: 滾..可是一顆一樣大的石頭直接讓人變番茄醬欸~~~現實軍 02/05 03:04
→ madaniel: 備中槍支發射子彈，炮跟坦克射砲彈都不是噴火吹風丟冰塊 02/05 03:04
→ madaniel: ，所以土系屌打，懂？ 02/05 03:04
→ madaniel: 要考慮的是，魔法世界不需要火藥這種麻煩的東西就可以讓 02/05 03:05
→ madaniel: 土系魔法師直接給質量彈動能，請多想一下再回 02/05 03:05
→ madaniel: 然後火炎彈是手榴彈更北七，1.一團純能量的火怎麼爆裂？ 02/05 03:08
→ madaniel: 2.呈上，所以衝擊波在那？3.手榴彈就是破片帶動能給與傷 02/05 03:08
→ madaniel: 害，一團火破片又在那？ 02/05 03:08
→ qweoq314: 看過無職轉生的都知道岩炮彈有多猛了...... 02/05 03:08
→ qweoq314: 還有土系防騎兵有地裂/地震術可用阿 02/05 03:10
→ madaniel: 一團火沒有質量，請問動能在那？ 02/05 03:10
→ madaniel: 就算火有動能好了（嗯，沒有質量有動能..見鬼）請問這輩 02/05 03:13
→ madaniel: 子看過火“砸”死人？ 所以我一直強調你只能在小說遊戲 02/05 03:13
→ madaniel: 世界看到那些鬼設定。進入現實物理世界討論就是渣 02/05 03:13
1.現代炸彈的主要殺傷力在於"以空氣為介質"的衝擊波，不是你死抱著不放的彈片。
原子彈外殼那麼少一點點恐怕殺不了幾個人喔，幫QQ。
2.討論火球怎麼爆炸跟討論怎樣用魔力發射石彈一樣，沒有意義。
3.你這麼愛用現實來做討論，那就用現實來說吧。
我們兩個相距50米，你手上拿著一個初速50米的石彈發射器，
我手上拿著一個初速50米的榴彈發射器(放心，破片傷害不算在內)，只用爆炸產生
衝擊波跟火燄傷害殺人。
在互相都沒有直擊之下，你覺得衝擊波+火燄傷害高，還是石彈以50米初速所能
產生的破片傷害高? 這麼愛用現實物理就請用現實物理算一算石彈能剩多少動能，
假設這顆石彈完全破碎接著100%把動能傳給破片又剩下多少速度。
麻煩不要甚麼討論都搞的跟吵架一樣好嗎?
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 03:42:57
→ madaniel: 1.如果你眼睛沒問題，看清楚我一直寫的是“對人員殺傷” 02/05 03:51
→ madaniel: ，首先原子彈是對人員兵器？不是戰略毀滅武器？ 02/05 03:51
講原子彈的用意在於"彈片不是一切"，任何爆炸的威力都不用有彈片就有殺傷力，
因為衝擊波可以藉由空氣傳達。
→ madaniel: 2.這個“無意義討論”好像就是你內文講的很爽的東西，自 02/05 03:52
→ madaniel: 表？ 02/05 03:52
火球怎麼爆炸跟土系法師怎麼給石彈加速度一樣，你不能解釋我也不能解釋。
→ madaniel: 3.，重點來了，你要討論榴彈發射器前，麻煩先查一下榴彈 02/05 03:53
→ madaniel: 是什麼...衝擊波殺傷喔.....直接給你看榴彈種類好不好？ 02/05 03:53
自己google燃燒榴彈，我就不多說了。
→ madaniel: 麻煩不要討論搞得像胡扯一樣好不好？大家想要的是理性討 02/05 03:55
→ madaniel: 論，好嗎？ 02/05 03:55
很好啊。
→ benevolencer: 要上升到核彈的話 乾脆拿隕石做等位比較... 02/05 03:57
直接一點平鋪直敘的講好了，你反對哪一點再討論。
1.火球術和石球術都可以藉由魔力得到初速。
2.火球術和石球術的速度都讓人有躲避的空間。
3.火球術可以造成爆炸，不會產生破片，僅由衝擊波造成的氣壓差跟火燄傷人。
4.如果2.成立，石球術的破片傷害不及火球術的爆炸傷害。
我的想法是這樣，火球術如何爆炸我無法解釋。
除了上述幾點之外沒有甚麼好爭的。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 04:08:27
→ madaniel: 在為辯而辯前思考一下，如果無形無質衝擊波強大到可以直 02/05 03:59
→ madaniel: 接殺死人，那用這些能量推動碎片或彈頭等有質量物體時殺 02/05 03:59
→ madaniel: 傷力是否更驚人？對了，那個火焰傷害去那了？有沒有火系 02/05 03:59
那不就是"火球術"跟"包一層鐵殼的火球術"嗎?
→ madaniel: 魔法超威轉彎成衝擊波好棒的八卦？所以現在火幹嘛用了？ 02/05 03:59
→ madaniel: 看起來炫？ 02/05 03:59
→ madaniel: 另外很前面就說過，不想拿現實討論可以，你就說你拿什麼 02/05 04:01
→ madaniel: 小說或遊戲設定討論，不然上面版友有提到，無職轉生岩砲 02/05 04:01
→ madaniel: 彈超威的欸？ 02/05 04:01
→ d95272372: 為啥覺得這篇強制壓低土系... 02/05 04:04
→ d95272372: 像是第4點 為啥直接設定對方會飛？ 02/05 04:04
因為對岸高魔世界的高級法師都會飛。
→ d95272372: 土系這邊放法術會暴露，敵方就可以躲著放？ 02/05 04:06
都會暴露，只是土系法師曝露就沒有突發放土牆的效果，對方就不會撞上牆。
→ madaniel: 還可以讓碎片殺傷的榴彈直接魔改變成衝擊波加火傷嘞... 02/05 04:06
→ madaniel: 也不先去查榴彈是什麼.... 02/05 04:06
→ madaniel: 4.所以你的火球術傷害大於岩彈是基於你不知道如何解釋跟 02/05 04:11
→ madaniel: 傷害機制自己“感覺”下的定義，那直接說“在我認為的設 02/05 04:11
→ madaniel: 定裡就是這樣，請勿拿現實或其他小說設定跟我討論”。 02/05 04:11
→ madaniel: 這樣我想沒人會對你自己寫爽的設定有意見 02/05 04:11
那你就找幾本"火球術只是一團火"的大作來討論一下?
火球術在現實並不存在，石頭倒是很輕鬆的可以丟。
讓你用現實物理來討論不知道為什麼會爆炸的火球術真是難為你了，幫你QQ。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 04:23:53
→ madaniel: 榴彈就是火跟衝擊波，碎片？＜華麗無雙超級轉彎＞ 那個 02/05 04:14
→ madaniel: ，我說的榴彈僅限於燃燒榴彈，自己Google,請勿拿高爆彈 02/05 04:14
→ madaniel: 鹿彈等榴彈來亂。 這就是你的討論態度？ 02/05 04:14
→ madaniel: 然後你要人google前自己google 過沒？燃燒榴彈很尷尬的 02/05 04:18
→ madaniel: 變成純縱火功能，你主張的衝擊波殺人不見了~ 02/05 04:18
→ d95272372: 火球爆炸可以產生衝擊波傷人，同等級的石球卻不行？ 02/05 04:19
→ madaniel: 建議多想兩下為什麼高爆彈是爆炸後釋放幾百個破片啦～ 02/05 04:23
如果你想證明的是"包了鐵殼的火球術比普通的火球術強"，恭喜你，很成功。
我主張石彈傷害低的論述只有一點
"用肉眼可以看到並及時迴避的石彈，不會有多少可以造成破片傷害的動能"
就這樣。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 04:28:11
→ madaniel: 所以你現在到底是用那一本大作在討論？不引任何作品設定 02/05 04:28
硬要說的話，每一本對岸有魔法的西幻小說吧?
火球不會爆炸的我倒真沒看過。
→ madaniel: ，戰現實沒先google後心碎到嘴垃圾話？可憐幫QQ 02/05 04:28
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 04:33:08
→ madaniel: 很前面就說你要引小說遊戲設定講清楚那部作品，不引只能 02/05 04:32
→ madaniel: 談現實物理，所以你不引決定戰現實後錯亂啦？沒能力戰現 02/05 04:32
→ madaniel: 實的話你這邊到底引什麼設定講清楚嘛~~說是”dodosteve 02/05 04:32
→ madaniel: 的異想世界“設定都行阿~~這樣保證沒人跟你戰~你自己的 02/05 04:32
→ madaniel: 想像設定你說了算咩 02/05 04:32
→ madaniel: “用肉眼可以看到並及時迴避的石彈” ~以榴彈，阿，抱歉 02/05 04:34
榴彈代替的是火球術那邊喔，石彈術就只是石彈，請搞清楚。
→ madaniel: 踩到傷口~砲彈碎片可以看到還能迴避的話~救世主尼歐是你 02/05 04:34
→ madaniel: ？ 02/05 04:34
我說的是砲彈本身，不是砲彈碎片。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 04:36:20
→ madaniel: 如果你想說的是1.沒有火的鐵殼叫做火球術殺傷力超強2.衝 02/05 04:38
→ madaniel: 擊波殺人外面包層火叫做火球術，雖然火不知道拿來幹嘛~ 02/05 04:38
→ madaniel: 這樣直接發衝擊波不好嗎？恭喜你，你很成功，非常有娛樂 02/05 04:38
→ madaniel: 效果 02/05 04:38
你就找出一本火球只是一團火的作品就不得了嗎。
推 d95272372: 我先問問，火球爆炸的順間出力跟石球爆炸的順間出力有 02/05 04:38
→ d95272372: 一樣？ 02/05 04:38
我想石球是不會爆炸的，我們討論的是石球打到地上碎開碎片。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 04:40:33
→ d95272372: *瞬間 02/05 04:39
→ d95272372: 假設一樣，但你說衝擊波可以傷人 石球碎片沒辦法 02/05 04:41
→ madaniel: 去GOOGLE榴彈燃燒彈跟榴彈高爆彈（破片殺人）那個才是榴 02/05 04:42
→ madaniel: 彈對人員殺傷主要種類 02/05 04:42
→ d95272372: 不覺得這樣出力不太一樣？ 02/05 04:42
石球不爆炸，用質量K人，打到地板會裂開，會彈出碎片;
火球會爆炸，用衝擊波傷人，只是打中的話沒甚麼用。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 04:44:47
→ madaniel: “我想火球是會爆炸的，而石球不會，沒有理由~理性勿戰 02/05 04:43
→ madaniel: ” 02/05 04:43
→ d95272372: 等等，石球不會爆炸，那為何火球就會... 02/05 04:43
因為石球只是一顆石頭吧。為什麼火球會爆炸?對岸作者就這樣寫。
→ madaniel: 這說法嘈點多到不知道怎麼吐了~只能說“dodosteve異想世 02/05 04:44
→ madaniel: 界設定” 02/05 04:44
嗯，火球會爆炸真是上不了台面。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 04:53:46
→ madaniel: 火球沒質量可以包衝擊波爆炸，衝擊波殺人~我吐N遍這樣叫 02/05 04:48
→ madaniel: 那火做裝飾的衝擊波球就算了~~可以解釋下1.沒質量的火球 02/05 04:48
→ madaniel: 撞到目標有衝擊波。石頭撞到目標反而沒有衝擊波欸~~2.可 02/05 04:48
→ madaniel: 以有黑科技一團火帶衝擊波~但一顆石頭不能帶呢～有沒有 02/05 04:49
→ madaniel: 神？ 02/05 04:49
不是火球的加速度造成衝擊波，是火球爆炸產生衝擊波。
石頭不爆炸，所以沒有。 所以說你那個火球只是一團火的作品呢?
→ d95272372: ma 我想他的設定是 同樣耗魔的前提，石球跟火球的飛行 02/05 04:51
→ d95272372: 速度一樣 02/05 04:51
不一定要一樣吧?只是雙方都可以躲過。
→ d95272372: 但是火球會爆，石球不會 所以火球比石球強 02/05 04:52
如果直接打中，石球>火球；如果沒有，會爆的那個贏。是這樣沒錯。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 04:57:38
→ madaniel: 所謂的衝擊波就是兩種概念1.火藥化學變化釋放的能量，你 02/05 04:55
→ madaniel: 要講的火球帶衝擊波就是直接送一個能量取代實體的火藥。 02/05 04:55
是的，沒錯。
→ madaniel: 2.物體撞擊。 於是石彈為何就不能帶能量？，而高質量的 02/05 04:55
→ madaniel: 撞擊本身就有那樣的能量...所以隕石砸下來是沒直接砸中 02/05 04:55
→ madaniel: 的也死一片，被撞擊的衝擊力震死。要強調衝擊波的話石彈 02/05 04:55
→ madaniel: 可以有魔法附加+本身質量（火藥推進力+擊中破片傷害=榴 02/05 04:55
→ madaniel: 彈之祖葡萄彈.....） 02/05 04:55
對，直接打中，石球>火球。
為什麼不能強調石彈的衝擊波? 因為那需要很高的速度，這麼高的速度跟狙擊槍一樣，
直接打死人就好了。 雙方都要可以躲過才有意義，這樣速度就不高。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 04:59:39
→ madaniel: 以耗能衝擊波傷害而言....那根本不需要”火“，其實他的 02/05 05:00
→ madaniel: 火球概念就是炸彈了，但炸彈不是火.......而要有效殺傷 02/05 05:00
→ madaniel: 就是石頭包炸彈跟石頭~就是高爆彈的概念（彈頭裡加碎片 02/05 05:00
→ madaniel: 或鏢彈）。不過他到目前還是沒發現~~~~~ 02/05 05:00
→ madaniel: 你的衝擊波都設定到可以直接震死人了~比帶個碎片動能需 02/05 05:01
→ madaniel: 要的能量不知道高出幾百倍.... 02/05 05:01
→ d95272372: 所以火球衝擊波的推動力來自魔力？ 02/05 05:03
是的。
→ madaniel: 我前面就要你思考過了，炸彈可以炸死人，那為什麼榴彈的 02/05 05:03
→ madaniel: 對人殺傷設計裡面高爆彈還是塞幾百個碎片強調碎片有效殺 02/05 05:03
→ madaniel: 傷？想過沒？ 02/05 05:03
對，火球術如果包了很多碎片殺傷力更高，石球如果會爆炸一定比火球殺傷高。
但是沒有碎片的火球術的衝擊波>不會爆炸石球因動能撞擊地面產生的碎片。
實際上在DnD系統中，火球術的傷害跟半徑也比石彈術高。
順帶一提，火球術會爆炸是DnD的定義，所以對岸基本上都會抄。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 05:43:58
→ d95272372: 算了，手機不好發文 等睡醒再打一篇好了 02/05 05:38
→ trialmoon: 為何DND虛構作品還要扯物理 這篇回覆完全意義不明 02/05 06:25
看清楚誰先開始講物理。
→ trialmoon: 反正PO文的拿整個奇幻小說當後盾 再怎麼幻想 只要叫你 02/05 06:27
→ trialmoon: 書給他看 根本意義上就不用討論了 02/05 06:27
這裡叫做玄幻小說版，現實中也沒有魔法。
→ trialmoon: 啊 竟然扯到DND 我最上面把重力當土系是正常的喔 DND設 02/05 06:30
→ trialmoon: 定 02/05 06:30
→ trialmoon: 然後DND的時空系法術是重力系的延伸 02/05 06:31
變化系=土系，OK。還好討論的不是其他系，不然就是塑能系內鬥了。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 06:54:03
推 kles91350711: 那個......軍事上的燃燒彈一般都是固體燃燒彈，炸開 02/05 06:54
→ kles91350711: 來就是讓一片區域陷入火海，用高溫還有窒息作為殺 02/05 06:54
→ kles91350711: 傷手段。 02/05 06:54
推 kles91350711: 或著，你想說的其實是溫壓彈? 但溫壓彈只有在非開 02/05 06:56
→ kles91350711: 放空間才能有效發揮。 02/05 06:56
推 kles91350711: 另外 似乎沒有人考慮到誘爆還有護甲的問題。 02/05 06:59
空爆炸彈會比較接近我想表達的意思，放到單兵地位上我的類比很差。
推 kles91350711: 以現實的砲彈彈種來假設，火球=化學能高爆彈(HE)， 02/05 07:03
→ kles91350711: 土彈=動能穿甲彈(AP) 02/05 07:03
當做沒有彈片的HE彈還OK，可是HE彈會空爆嗎?我不太清楚.....
土彈當做AP彈我覺得合理。
當這兩者在初速都很低的情況下，近失AP彈的傷害<近失HE彈，大概吧。
推 kles91350711: HE類彈頭可以用"射出拋射物，衝擊彈頭印信"的方式 02/05 07:07
→ kles91350711: 誘爆，達到主動防禦的效果。(e.x.畫眉鳥、軟殺、競 02/05 07:07
→ kles91350711: 技場......) 02/05 07:07
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 07:13:21
推 kles91350711: 動能穿甲彈的話，基本上只能靠裝甲硬扛，或是從側 02/05 07:11
→ kles91350711: 面施加力，使彈頭偏移開，或是斷裂。(現實中應對SAB 02/05 07:11
→ kles91350711: OT，以裝甲硬扛or用ERA被動反制。) 02/05 07:11
推 kles91350711: 反裝甲部分，高魔世界觀裡的敵人一般都會有強力魔法 02/05 07:14
→ kles91350711: 護盾or鬥氣鎧甲，這樣的話破甲能力相對重要。 02/05 07:14
是的，要是直接命中的話，火球不如石彈，正如HE不如AP。
原本的討論重點在兩者"近失"時，是AP彈轟出的濺射痛，還是HE彈的爆炸痛。
我覺得是後者，就這樣而已。喔，好像還有關於HE彈為什麼會爆炸的討論。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 07:17:24
推 kles91350711: 現實中的空爆型武器，基本上也是靠 破片(對人員)/ 02/05 07:17
→ kles91350711: 金屬噴流(對裝甲)/子彈頭(對設施) 作為傷害手段。 02/05 07:17
我指的是大型空爆炸彈這樣的武器。.....覺得越來越像原子彈了。
HE跟AP的類比就不錯了。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 07:20:14
推 kles91350711: 單純用空氣作為載體的衝擊波，除非火藥量夠多，不然 02/05 07:19
→ kles91350711: 是無法造成有效殺傷的。但要到達那樣的程度，基本上 02/05 07:19
→ kles91350711: 是無法縮小到單兵武器的尺寸。 02/05 07:19
想像成超小型單兵雲爆彈感覺不錯? 火球術的傷害半徑也不大。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 07:23:55
推 kles91350711: 初速低的動能AP彈是沒有什麼殺傷力，這大家應該都 02/05 07:29
→ kles91350711: 有共識。這樣的話，火球跟石彈的殺傷力就全看作者 02/05 07:29
→ kles91350711: 的設定了。如果是我的話，我會增加石彈增加初速， 02/05 07:29
→ kles91350711: 或是追加讓石彈能炸裂/散射，來平衡030 02/05 07:29
這個我同意，爆裂石球感覺不錯。
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 07:35:54
推 kles91350711: 真的要只用衝擊波進行殺傷的話......好吧，其實還 02/05 07:33
→ kles91350711: 有進攻型手榴彈這樣的東西。但這玩意的有效殺傷範 02/05 07:33
→ kles91350711: 圍大概只有2~3公尺，比起用破片殺傷的防禦型手榴彈 02/05 07:33
→ kles91350711: 查了不只一點。(約15米) 02/05 07:33
→ bnn: 如果有那麼多的能量,我會極小化石彈,以穿透貫通傷害+彈幕 02/05 07:59
→ bnn: 新兵怕大砲,老兵怕機槍啊. 02/05 08:00
這個挺帥的。
推 darkbrigher: 把自己圍起來只是把自己陷入死地 02/05 08:43
→ darkbrigher: 不過在dnd 化石為泥 化泥為石可是相當棒的法術 02/05 08:44
→ darkbrigher: 既可土木工程用 也可戰鬥用 02/05 08:45
→ darkbrigher: 只是......其他法術更適合戰鬥 02/05 08:45
也不盡然啦，只是一般沒怎麼著重在土系上。
推 k91011022: 歷史的塵埃 關於魔法戰鬥的描述也很仔細 類似物理 02/05 09:14
推 icepet0015: 原po的物理有點差啊！榴彈強勢的地方就是破片受衝擊 02/05 10:11
→ icepet0015: 後產生的高傷害。你以為去掉破片後，單純的衝擊很痛 02/05 10:11
→ icepet0015: ？別傻了。 02/05 10:11
用榴彈做比喻是比較不好，就當成小型炸彈吧。
→ nucleargod: 能產生衝擊波的爆炸都是戰略級的，殺傷半徑以公里算 02/05 10:40
→ nucleargod: 小爆炸根本沒有衝擊波 02/05 10:40
不考據一下不太好吧?
Blast Effect Calculation(1).pdf - Metabunk
https://goo.gl/lKNkKV
只是一公斤PETN炸藥的震波就能在3公尺半徑產生138Kpa的壓強，光是14Kpa都有可能
受傷了。你是想說一公斤炸藥就是戰略級爆炸?
推 gary27: 不是還有地刺和土牢嗎？ 02/05 12:42
→ feanor0709: 榴彈不是靠破片殺傷而是靠衝擊波??? 請閣下盡速與國軍 02/05 14:41
→ feanor0709: 聯繫 國家的未來就靠你了 02/05 14:41
從來沒人說過現代武器不是靠破片殺傷，不要再做個草人打了。
我想說的是一個會爆炸的東西產生的震波(不含破片)比動能不足的實體造成的濺射痛。
推 zzz076: 3.騎兵很難轉彎喔 02/05 19:14
推 benevolencer: 小心遇到白海豚騎士 02/05 19:22
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 19:44:21
→ madaniel: 白海豚騎士超猛的~~~~ 02/05 20:42
大腦是個很好的東西，雖然不知道你有沒有。
現代炸彈 = 所有現代武器? OK。 現代炸彈本來就不是靠彈片傷人，別再幻想了。
所以說你那本火球只是一團不會爆炸的火的大作呢? madaniel的奇幻冒險?
※ 編輯: dodosteve (166.176.59.13), 02/05/2017 22:44:22
→ tomgod17: 所以 我說 你有看過漂流武士 主角怎麼運用防守用的土系 02/05 23:54
→ tomgod17: 魔法嗎 02/05 23:54
推 biglafu: dodo耶 02/06 00:57
推 tree1314: 用yy戰yy無不無聊阿 02/06 13:06
→ wo2323: 都碼自我判定 02/06 16:50
→ wo2323: 推 madaniel 02/06 16:53
推 Bright: 你設定太扯了吧 連亡靈天災都出現了 你還在只能土牆? 02/07 00:08
→ Bright: 那土系把重力場放100倍把戰場全部人都壓死 你也用火球比啊 02/07 00:09
推 Bright: 那最後再來個土系把物質擠壓到極致 形成黑洞好了 再冰箭啊 02/07 00:11
推 bt222: 你不知道土系魔法師的石彈是極高密度的土元素聚合物哦 02/12 08:36
推 bt222: 一顆石彈都是1、20公噸起跳的 破壞力絕逼比火球強 02/12 08:38
推 bt222: 更進階的土系魔法還可以利用地磁之力化為動能 02/12 08:39
推 bt222: 20倍音速的、每顆50公噸重的石頭雨砸的你不要不要的 02/12 08:40
推 bt222: 砸完之後的土元素還會自行聚合成石頭人繼續攻擊 02/12 08:42
推 bt222: 石頭人最後還會爆炸 所有土元素瞬間相互排斥分解 02/12 08:43
推 bt222: 那個爆炸威力槓槓的 都是戰爭中地系魔法的基本運用耶 02/12 08:44