Re: [討論] 土系、地系魔法嚴重被低估

[dodosteve (Hayashi Eriha)]

※ 引述《d95272372 (火星人)》之銘言：
: 我總覺得這篇是在壓低土系的力量...
: 還是說dodosteve能提出引用的作品來討論。
應該說，有哪些對岸西幻作品不是這樣? 反面案例反而比較少吧?

就是因為在現行的設定下土系法師被設定的很弱，潛能沒有被想像力充分發揮，

原PO才會發一篇文來抱怨不是嗎? 討論為什麼設定成這樣意義不大，

我只是嘗試解釋為什麼依現有的設定土系會比較不受重視，

然後一堆人就開始幫土系法師平反了，我寫了甚麼也沒仔細看。

土系法師又沒殺我全家，我黑他幹嘛? 現在人家就是這樣寫啊。
: : 1.
: : 低級土系法師 vs 其他系低級法師:
: : 石球/泥球/土牆 vs. 火球/風刃/冰彈
: 前提:石球/泥球/土牆 vs. 火球/風刃/冰彈  這些是同等級的對吧?
: 既然同等級，我就都視為耗費的魔力為同等應該可以吧?
可以。
: "火球會燃燒濺射，冰球同理；風刃可以繞過你的土牆，你的石球在失去動能碎裂後
: 沒有持續效果。"
: 下面補充:
: "1.火球術和石球術都可以藉由魔力得到初速。
:  2.火球術和石球術的速度都讓人有躲避的空間。
:  3.火球術可以造成爆炸，不會產生破片，僅由衝擊波造成的氣壓差跟火燄傷人。
:  4.如果2.成立，石球術的破片傷害不及火球術的爆炸傷害。"
: 問題就來了，假設火球術/石球術魔力都要花20點。
: 10點用來成型，10點給予速度。
讓一團火成型跟讓一團土成型的魔力不會一樣，讓一團火跟一團土達到一樣速度的魔力

也不會一樣。石球的魔力花在挖土成型，讓有質量的石球飛，火球的魔力發在爆炸上。
: 請問，火球是靠哪種力量產生爆炸?
魔力吧，也沒有其他解釋啊。
: 再來，火球可以用爆炸產生的衝擊波傷人，同等程度轉換到石球炸裂就威力下降?
石球如果跟火球術一樣靠魔力炸裂，傷害力肯定大於火球。
那就是石球+讓石頭可以炸開的法術 vs.火球術了。
: 兩者產生的衝擊力道也應該是一樣的不是嗎?
不一樣，石球有實體，衝擊力道會遠大於火球，如果打中的話。
: 更別說上面舉例的"可以繞過土牆的風刃"。
: 風刃可以繞，石球就不能繞著飛了?
都可以吧，只是石球因為質量關係，想讓它飛的魔力消耗顯然不低。
: 石球也可以弄成輕而硬的型態吧?
是啊，像子彈一樣一堆石彈打出去。那就是一堆子彈vs.一堆微型炸彈(火球)就是了。
: 至於防守部分，"防守永遠比進攻更費時費力"。
: 就只有土系要蓋土牆，其他系不用?
要蓋(x) 可以蓋(o) 這是土系的優勢，也是它的負擔。

要是都有隊友，土系可以虐對面。
: 那土系把這魔力省下來多打兩發石球打趴對方也可以啊?
當然可以啊。

只是大家石球火球互轟，都沒打中的情況下，火球的爆炸傷害比石球的濺射高。
: : (ex. 超級骷髏兵裡，進攻某傭兵團駐地時的推薦)
: : 為什麼? 不是可以放土牆擋騎兵衝鋒嗎? 可以，但也不行。讓我們好好考慮一下。
: : 1.對面有沒有法師? 如果沒有，你法爺怎樣都是虐菜，這樣叫土系法師強嗎?
: : 2.如果有，你覺得對方的施法距離會不如你嗎? 會不用法術攻擊試探嗎?
: : 3.對方可以放一堆甚麼火雲術啦，冰箭術啦，閃電風暴啦，亡靈天災啦，諸如此類
: : 等等把法術位當煙火使的大招，這個時候你要怎麼保護你的軍隊?
: : Yes!土牆!.......OK，土牆。你說在騎兵衝鋒時突然放個土牆我信，
: : 對方的騎兵像個智障一樣往你用來充當防壁的土牆上撞.....應該不會吧。
: : 4.你隱而不發讓對面魔法師的大招猛轟你方軍隊之後漂亮的用流沙術和土牆+化泥為石
: : 打亂了對方的陣型，真是太棒了!勝利在望!......然後你這個土系大魔法師也曝露了。
: : 對面被你耍了一套的別系大魔法師要來gank你了(軍隊在準備勦殺敵軍沒空)
: : 大家都會飛的等級的對決，土系法師幹過人家的希望實在不大。
: 所以...土系的大招只有"流沙術和土牆+化泥為石"這樣?
: 對方有火雲術/冰箭術/閃電風暴/亡靈天災。
: 同樣等級下，土系不來個廣域地刺之類好像說不太過去?
原PO提到放牆擋騎兵衝鋒，我在解釋這樣就需要突然性。

兩邊法師當然都可以直接放招，只是這樣土系法師就沒甚麼特別優勢了。
: 反正都是要打小兵，那就對轟看誰先死光啊?
軍隊戰鬥竟然是兩邊法師互殺普通人，那不如兩個人去一邊單挑就好了XD

法師團終究是輔助/牽制對面法師用的，那種一個法神毀天滅地的背後也不需要軍隊吧。
: 為何就只有土系要防禦，對方就不用?
因為對面沒辦法防禦。 同理，防禦強是土系的優勢也是他的劣勢。

你當然可以不防禦，就跟火法也可以不進攻一樣。
: "騎兵衝鋒時突然放個土牆"。對應騎兵，比較好的選擇應該是構築長槍版的地刺吧?
這是原PO說的。
: 還有，都說是突然了，還讓對方有反應時間?
因為你在上面已經曝光了(廣域地刺)。人家知道有土系大魔法師就不衝了。

不曝光就是友軍必須要先承受對面的魔法打擊。
: 最後，大家都會飛的狀況下，為何土系會吃虧?
: 是因為原料不足?
憑空造土大概也可以吧，只是作者會有非常巨大的坑(製造質量)要填。
: 是的話那只有風系這類獨強吧?
: 半空中哪來的水源/火源?
空氣中的水氣，空氣中的氧氣。 不然火系法師大概只能活在巴托煉獄或火元素位面了。
: 不是因為原料問題，那就大家一起上天對轟啊?
: : 5.你被打趴在地，失去魔法力量的友軍被流星火雨/極地冰封/霜之女神的嘆息轟爛。
: : 總結:
: : 土系法師天生適合防守，或至少是防守反擊，根本法爺行列中的盾戰士
: : (仔細想想，要是有一隻純法師隊伍，那土系法師就是當仁不讓的坦克)
: : 坦克職業天生命比較苦，而且比起物理坦克人家會優先把最好的裝甲和盾牌裝備分給他，
: : 誰會把五巫之杖這種神器分給你讓你的土牆更厚一點啊。
: : 在魔法世界裡土系法師大概就像沒有18%的公務員啦。
: 是你設的條件讓土系偏向防守，而不是"天生適合防守"...
是"對岸奇幻小說的設定讓土系偏向保守" 而不是"我會魔法我討厭土系"

順便回個推文。
推 ember240: 同意最後一句，只是對方設定土系適合防守而已
→ ember240: 有尖刺 地震 裂縫等等 為何就提牆
問問nanako81240，他提牆所以我嘗試解釋為什麼牆不太可行。
→ ember240: 這種物質明明有很多發揮的地方 偏偏要想成挨打專用
確實如此。希望更多作者寫土系法師的好處。
推 gary27: 土系地刺，或是壓縮魔法之後可以打鐵啊，傻傻的
→ arcss: 石化射線如果算土系的話，輸出應該不會比較低
推 xinh: 隕石術也算是土系…吧?
我覺得是喔。只是真隕石威力太強實在不好寫吧。
→ d95272372: 所以我才覺得dodosteve強制壓等土系...
推 alpha8196: 是說如果遇到敵人據點蓋在山上的 土系應該可以靠改變土
→ alpha8196: 壤結構讓它走山崩掉吧
我在原文中就寫過土系對攻略堡壘的優勢了。
推 nanako81240: 同意，根本畫個靶自己扎的很開心
哈哈，我真是日了狗了。 就是你畫了"土系法師在小說設定中不受重視"這個靶，

所以我就用現在主流設定來解釋為什麼土系法師重要性沒那麼高。

你要說設定成土系招隕石可以直接毀滅星球所以土系法師屌炸天行不行?當然行啊。

人家是這樣寫的嗎? 是的話你還會發文抱怨嗎?  算了，白眼狼從來不少。
推 injune777: 重力術很明顯是土系啊，沒看過藤虎暴力清場嗎?風系可以
→ injune777: 飛天 ，土系也可以遁地無腦輸出啊!飛天還能被尻 遁地要
→ injune777: 尻哪
嗯....奇幻作品中的土遁比較少在戰鬥中使用，可能是我坐井觀天了吧。
→ freezeRZ: 我也覺得土系被講得好像低能一樣拿石頭往前丟就是全部一
→ freezeRZ: 樣
那你的理解能力可能要再加強。

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→ hans0913: 搓火球只要火元素，捏石球卻還要挖土，這設定不平衡
→ Ethric: 因為從希臘/印度人構建的四大元素設定.天空.大地跟感覺很
→ Ethric: 重要的火跟水.概念就是土構建了大地大家在上面玩
→ Ethric: 很明顯就是工具人的模板
→ pirrysal: 看來是該寫本土法流了！
→ furykaku: 土系如果能生成或凝聚稀有金屬，這個就紅了。
推 sustainer123: 土的會輸其他系單純是不潮而已啊
→ sustainer123: 玩火、水、風的：帥哥 玩土的：肥宅 大概是這樣的
→ sustainer123: 概念
→ fansue: 潮不潮看描寫吧，你看我愛羅用出來不是也潮得不要不要的
推 Belial: 沙鱷也挺潮的，當然最潮的是烈咬陸鯊
推 sustainer123: 不說我還真忘了他們……
推 sustainer123: 我看到土系第一個想到的形象是主角旁邊的肥宅A
推 kazuma2010: 因為雷火水都有能量性質 聚集反應快 土幾乎實體
→ kazuma2010: 要集土元素只能在地上才快了 還沒高階之前就是慢
→ bpii: 水什麼時候變能量了...
推 enjoytbook: 這是設定嘛...溝通元素