推 dayrain: 外加設定躲掉的判定成功是離開位置0.5公尺來算 完全無法 02/12 02:14
→ osamu: 30~50m? 手槍準是20m內，過20槍口一偏都不知道飛哪了 02/12 02:23
→ osamu: 是以為手槍都沒後座力不會晃喔... 02/12 02:24
手槍的有效距離自己google，或是你有特定型號的距離只有20公尺歡迎貼上來
而且你以為有效距離不考慮後座力嗎?
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 02:40:40
→ osamu: 有效和準是兩回事，20m人看起來小、槍管短無鏡，你想想吧 02/12 02:50
Official definition of the United States Department of Defense military term
"maximum effective range ". The maximum distance at which a weapon may be
expected to be accurate and achieve the desired effect.
看不懂的話我幫你翻譯，有效的定義就是準+達到效果
不講準的話手槍殺人的距離一百公尺外都有
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 02:52:22
→ a12073311: 比起躲子彈而言 躲舉槍人比較簡單 人動作沒那麼快 02/12 03:17
→ a12073311: 更不用說槍本身有後座力 光把槍打準就是一門學問 02/12 03:18
→ a12073311: 那種單手拔槍馬上開槍還能準的只在電影中出現 02/12 03:19
→ AddictoBear: 流言終結者 閃子彈 02/12 03:20
推 fr75: 聲波340m/s，被你那把手槍射到0.2秒後才會意識到自己被射了 02/12 03:21
→ fr75: ww 02/12 03:21
→ a12073311: 你說的有效距離是準+達到效果 這件事情本身也要練 02/12 03:23
→ a12073311: 以65K2來講 最大1200 有效800 最大殺傷200 02/12 03:24
→ a12073311: 平常打75M靶去試試看準的有幾個... 02/12 03:24
→ a12073311: 而且這還是臥射... 02/12 03:25
→ oldbear: 留言終結者那個實驗本身就是已經瞄準好的狀況 02/12 03:25
→ a12073311: 然後留言終結者那個影片是早已經秒準好只要扣板機 02/12 03:26
→ a12073311: 那個人就不是閃槍 而是單純閃子彈的狀況 02/12 03:26
討論閃避子彈前提不就是射手要準嗎
射手不準你還閃避什麼，站著不動不就好了
至於遠距離這種準度受運氣影響大的情形
說真的你做什麼閃避動作我覺得沒什麼差別，不如直接遠離
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 03:34:56
推 Warrix: 打一般人:固定靶 打武學家：移動靶 大概這種差別吧 02/12 03:36
→ a12073311: 那就看你認為的準是多準了啊 02/12 03:39
→ a12073311: 人家不斷移動的情況下 突然拔槍秒準開槍還能100%命中 02/12 03:39
→ a12073311: 那當然閃子彈是不可能的 02/12 03:39
→ a12073311: 瞄準 一直錯字... 02/12 03:40
感覺很多人都假設說武學家會某種類似輕功的的移動方式，有可能閃避子彈
可以告訴我這種特殊的移動方式如果不是直線加速跑的話是什麼嗎？
上竄下跳？ 左右折返跑？ 如果是像醉拳一樣左右歪斜的移動那不但速度不快
而且實際上移動的距離很小，根本很容易瞄準
武俠小說裡的腳色說要閃避子彈遠距離的話有機會
現實世界我是不知道到底什麼武術是特別教你移動方式的
還是說跑酷也算是一種武術了嗎？
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 03:49:16
→ a12073311: 然後 距離 環境(掩體) 槍種類(步槍/手槍/衝鋒槍) 02/12 03:41
→ a12073311: 話說你都認為射手準了你還要人家閃什麼 02/12 03:42
→ a12073311: 射手準=>閃不掉 閃掉=>射手不準=>這不是我講的例子 02/12 03:43
→ a12073311: =>換個射手準的例子過來 02/12 03:43
→ a12073311: 都已經定好結果了還討論什麼 02/12 03:45
不，是有人假設射手本身就不準打不到東西，才會提到準不準
但為了說能閃避子彈硬要提射手不準這不是顛倒了嗎
我可沒說射手絕對都能打到對手，只是反對為了反駁而提出有問題的論點這樣
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 03:51:53
→ a12073311: 看了兩篇文都說是閃開槍人的手或瞄準 02/12 03:52
閃開手的論點有問題的地方是，手就是指向你，並不是從什麼方向揮往什麼方向
所謂的閃開手根本就是離開原地而已，還是我有那裡理解錯誤嗎
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 03:54:41
→ a12073311: 你能把提到閃子彈或用輕功閃子彈的推文貼出來嗎 02/12 03:54
因為你們一直提到武學家和移動，我才想理解什麼是武學家的移動
和一般人，或是練過槍的人的移動到底不同在哪裡
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 03:56:01
→ a12073311: 所以所謂很多人假設閃子彈跟用輕功閃子彈的文呢 02/12 03:57
我的原文是"感覺很多人都假設說武學家會某種類似輕功的的移動方式"
因為不斷有人提到武學家和移動，可見不是一般移動方式
我也只說類似輕功，因為明顯這不是一般的衝刺跑步而已
如果不是輕功歡迎講明是什麼移動方式
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:00:29
→ a12073311: 當然有問題啊 用手指到是一回事 02/12 03:58
→ a12073311: 用手瞄準然後開槍是另一回事 02/12 03:58
→ a12073311: 在事舉好槍準備好+距離夠遠+附近沒有其他掩體 02/12 03:59
→ a12073311: 一般有訓練過的射手就能輕易的打到人 02/12 03:59
→ a12073311: 但是只要你沒有事先舉好槍 周圍又有掩體的情況下 02/12 04:00
→ a12073311: 人看到你舉槍再往掩體躲避就有可能發生 02/12 04:00
→ a12073311: 有其對反應快 爆發力強的 能在拔槍的1秒內移動3~5M 02/12 04:01
→ a12073311: 然後你原文那個很多人假設武學家會輕功之類的 02/12 04:02
→ a12073311: 在兩篇的文內或推文內我沒看到啊 02/12 04:02
→ a12073311: 果然是你感覺嗎? 02/12 04:02
這部分我坦承是我過度衍伸
不過我可以理解你這裡說的閃避，只是和武術說真的關係不大
練反應力的話很多其他運動都比武術更強調，不過拳擊這種應該是有幫助
而移動則不是武術的重點
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:06:29
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:08:35
→ a12073311: 要看你心目中的武術是指啥了 02/12 04:09
→ a12073311: 不然常見的武術其實不少都很強調移動 02/12 04:09
→ a12073311: 劍道 拳擊不提 就連跆拳道 空手道也有要反應要爆發力的 02/12 04:11
如果這樣泛提的話結論就是只要運動就有幫助
而你提到的武術的移動方式並沒有比單純衝刺好吧，有錯請指證
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:13:44
→ a12073311: 總要接近人才能打人 02/12 04:11
→ a12073311: 其他像軍用格鬥術 也是需要反應力跟爆發力的 02/12 04:13
→ a12073311: 先讓我問一下 你認為的武術移動方式又是什麼 02/12 04:16
→ a12073311: 草上飛水上飄貼著牆蹬兩下就能爬上去那種? 02/12 04:17
我提過吧，我不覺得武術有什麼特殊移動方式對閃避子彈有幫助
單純提升速度的話其他運動比較有幫助
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:18:20
→ a12073311: 所以武術的特殊移動方式又是啥... 02/12 04:19
我講過了上面提到特殊移動是我過度衍伸他人的論點，我不知道你繼續提這的原因何在
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:21:44
→ a12073311: 為什麼你要一直強調武術有特殊的移動方式呢... 02/12 04:20
a12073311: 不然常見的武術其實不少都很強調移動
這部分是你說的，我才提到移動
我並沒有強調有，實際上是相反
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:23:04
→ a12073311: 因為你一直在強調武術的移動 武術的特殊移動啊 02/12 04:22
→ a12073311: 你上面回我的兩個段落 都在強調這點 02/12 04:22
→ a12073311: 所以我當然很好奇你到底在指什麼 02/12 04:23
→ a12073311: 就像我不知道你都說是過度衍伸了 還一直提是為啥一樣 02/12 04:23
→ a12073311: 移動就是移動 為什麼你又能認為是武術專用的... 02/12 04:24
→ a12073311: 我只是提說武術有強調移動 02/12 04:24
以拳擊的步法來說，對閃避子彈沒什麼幫助吧
所以你說武術強調移動，我才說這移動對閃避子彈沒幫助
或許你考慮的移動另有其他，但據我所知武術不太訓練直線速度吧
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:27:05
→ a12073311: 但我可沒有說武術有特殊移動 或武術的移動有特別之處 02/12 04:24
我可以理解問題所在了，你單純就覺得武術能幫人移動變快(或是幫助其他地方)
但這不是武術重點訓練的地方吧，有的話歡迎提出來
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:28:15
→ a12073311: 武術訓練本來就跟運動訓練差不多啊 02/12 04:32
重點不同，還是有什麼武術訓練包含衝刺、折返跑...等的？
如果說籃球什麼的那確實會練到這個，好像沒聽說跆拳道再練這個的？
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:34:26
→ a12073311: 只是武術訓練注重的比較全面點 02/12 04:33
→ a12073311: 這樣講其實也不太對 應該說武術跟運動的基本訓練是類似 02/12 04:34
不能這樣說，各種運動本來訓練方式就不同
我想練羽球的不會去重訓特別增加自己肌肉吧，尤其短跑選手重量更是要控制
籃球卻會特別去增重(也有減重)，其他運動也有自己強調的地方
說全部的基本訓練，除非沒有特別專精才有可能吧
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:37:50
→ a12073311: 練國術還是會練衝刺跟折返跑... 02/12 04:35
→ a12073311: 把武術看一種運動 就只差在比賽項目專精部分不同 02/12 04:36
→ a12073311: 衝刺跟折返跑這種基本功 運動也好武術也好多半都會練 02/12 04:36
如果國術有哪的確是有幫助
其他武術好像沒什麼聽說有
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:38:32
→ a71085: 題外話 我記得影集殺戮世代有一段記者在躲槍手也是在Z字跑 02/12 04:39
→ a71085: 結果被那些海陸笑說你跑直線進掩蔽區還比較實在 02/12 04:40
→ a12073311: 估狗一下 拳擊也要啊 跆拳道的還有一篇論文證明有用 02/12 04:41
→ a12073311: 也不能說是題外話 實際上躲槍就是躲掩體卡實在 02/12 04:42
可以提供論文嗎
另外很多武術比賽場地狹小，實際上確實根本就是不練奔跑速度的
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:43:19
→ a12073311: 武學家或是運動選手之類有練過的會比一般人更容易做到 02/12 04:42
→ a12073311: 因為他們身體素質比一般人更好 02/12 04:43
→ a12073311: 雖然證明結果是看不出影響就是 02/12 04:44
也是看武術，像合氣道，或是很多拆解的武術 (柔道？)
跑起來我想不會比普通人快
沒有針對速度專門練即使有練其他地方，也不會提升到速度
※ 編輯: novel5566 (198.90.100.27), 02/12/2017 04:49:24
→ a12073311: 要看那個普通人有沒有運動習慣了(X 02/12 04:50
推 veigarlol: 推推 城市獵人 好像是盯著扣板機的手指 比反映速度 02/12 05:39
→ veigarlol: 這樣有比較可行嗎XDD 02/12 05:40
推 ROMEL: 預測對方子彈射出的時間點和彈道，人類做得到嗎？ 02/12 06:39
推 lpb: 簡單說啦，能閃子彈都是幻想，沒被打中只是運氣好。 02/12 09:16
推 palewalker: 先拉回來主題 你對瞄準動作有誤會 請去google how to 02/12 09:17
→ palewalker: hold a gun steady 02/12 09:17
→ lpb: 不然就是對方瞄不准而已！閃子彈？還不如賭對方準頭爛XD 02/12 09:17
→ palewalker: 再來 如果是要閃一個早就持槍完成且以臥姿蹲姿瞄準射 02/12 09:30
→ palewalker: 擊的人 只有練瞬間移動才能閃 但是 如果是站姿 那就有 02/12 09:30
→ palewalker: 極小的機會閃避 如果是跑動姿機會就更大 如果是未拔槍 02/12 09:30
→ palewalker: 那機會會很大 所以這個問題的閃避機率其實還是取決在 02/12 09:30
→ palewalker: 槍手的瞄準準備狀況 結論 武術高手是無法躲避一個在良 02/12 09:30
→ palewalker: 好射擊環境下已瞄準預備完成的射手射擊 然而射擊環境 02/12 09:30
→ palewalker: 越惡劣 射手預備越差 高手能閃避的機率就隨著射擊不確 02/12 09:31
→ palewalker: 定性提高 結論二 寧惹武術家 不惹狙擊手 結論三 禮拜 02/12 09:31
→ palewalker: 天早上人比較閒 02/12 09:31
推 goddarn: 臥倒是你最好的選擇 02/12 12:19
推 rrrz: 閃子彈? 找掩蔽或臥倒減少面積才是正確選擇 02/12 12:52
→ rrrz: 硬要閃子彈根本智障 開槍速度那麼快 第一發不中第二發就躺了 02/12 12:53
推 kira925: 21呎原則...至於躲子彈..衝過去拚著挨一發比較快 02/12 13:24
推 kazuma2010: 找掩蔽臥倒不就是閃子彈嗎 誰說閃完站在原地了... 02/12 16:09
推 rrrz: 那種作法不叫閃子彈 閃子彈是等人開槍耶 02/12 16:29
→ rrrz: 找隱蔽什麼的是從一開始就要這樣做 根本不會去直面槍 02/12 16:29
→ rrrz: 你從一開始就躲著槍還叫閃嗎 02/12 16:29
推 enjoytbook: 臥倒側翻算不算武術動作... 02/12 21:04
推 twodahsk: 臥倒側翻其實是很高明的戰術動作，人的眼睛是設計成追蹤 02/12 22:13
→ twodahsk: 左右目標比上下目標快的，然後任何專業的槍械訓練都不會 02/12 22:13
→ twodahsk: 訓練射地面目標，日本千葉縣警察曾經對一隻狂犬連開15槍 02/12 22:14
→ twodahsk: 才終於把這隻狗打死(命中一發)，在地面上的目標真的難打 02/12 22:14
→ osamu: 槍管短出了一定距離就不准，所以才說準是20m內，飛70m不準 02/13 01:06
→ osamu: 有用 ? 02/13 01:07
推 enjoytbook: 其實本來就不會拿手槍來實戰吧 02/13 03:25
推 andrew54068: 你們可以問看看毛利蘭啊 她閃過 02/13 13:25