→ roger214: 其實一直很想說 我們如何確定我們所知的歷史沒被改變過? 02/16 06:25
無法確認的情況下 某些論點可認定為無法改變
推 ganbaru: 就這點原原PO只的應該是現代人大部分都不是所謂純種漢人 02/16 06:54
→ ganbaru: 幾乎都有混血，所以假如把過去的胡人殺光和殺自己人是 02/16 06:55
→ ganbaru: 沒什麼兩樣的吧 02/16 06:55
→ ganbaru: 或者說假如要遵從所謂炎黃子孫的說法，黃帝也只是黃河 02/16 06:56
→ ganbaru: 上游的一個部族，大部分的現代漢人都馬不是炎黃子孫= = 02/16 06:57
→ ganbaru: 那些回到過去就殺胡人的作者基本上都馬在殺同族 02/16 06:57
→ pinjose: 樓上g大說的就是我要表達的 02/16 08:49
原來如此 但如同我所說 已經是另一個平行世界了
假設100年後A世界的你會出生
但從A穿越到B 原本B世界100年後會出生的你
或許不在原本的時間點出生了
甚至不存在 只因為你的穿越
當然還可以設定成這是一個寫好的劇本
你的到來是必然的
所以B世界100年後的你還是會出生的
不論你做甚麼
又或者當你想殺某人時感到奇妙的感覺而放過
諸如此類 你的存在不會因為自己而消失
→ darkbrigher: 諸侯用夷禮則夷之，夷而進於中國則中國之。 02/16 08:57
→ darkbrigher: 決定是不是漢人的不是種族而是文化 02/16 08:57
→ darkbrigher: 這點就春秋戰國就戰過了 02/16 08:58
→ darkbrigher: 所以才會說崖山之後無中國 02/16 09:00
歪樓了...
推 ganbaru: 樓上確定?那對岸為啥會幹譙那些用儒文化統治中國的異族? 02/16 09:44
→ ganbaru: 對岸並不採取那種文化的觀點啊 02/16 09:45
→ ganbaru: 最顯著的是日韓，這兩個過去漢化很深的國家，但對岸穿越 02/16 09:47
→ ganbaru: 後第一個就是要殺這兩國的人，要知道他們也寫漢字， 02/16 09:48
→ ganbaru: 政府制度也多仿照唐朝 02/16 09:48
→ darkbrigher: 現在的中國連自己文化都拋棄了 當然會幹譙 02/16 09:48
→ darkbrigher: 因為它們現在就等於是 諸侯用夷禮則夷之 根本黃俄羅 02/16 09:49
→ ganbaru: 阿現在討論的不就是現在的中國嗎= = 02/16 09:49
→ darkbrigher: 斯人.... 02/16 09:49
→ ganbaru: 所以原原PO和我都是反對對岸的那種種族思維 02/16 09:49
→ ganbaru: 不提道德問題，而是實際上就扯不清 02/16 09:51
→ darkbrigher: 這有啥相衝突? 啊以前胡人就是不同族 是從文化上看 02/16 09:51
推 dodosteve: 不太懂你們在反對甚麼. 穿越總得穿到某個時間代,在那個 02/16 09:51
→ darkbrigher: 另外明明就是在講胡人是否是同族的問題 02/16 09:52
→ dodosteve: 時間代是胡人就殺,不殺你當時就死,管他五百年後是一家. 02/16 09:52
→ pinjose: 意思是說，他們會說胡人本性就很卑劣，留下也是禍害 02/16 09:53
→ pinjose: 可是他們身上可能也是胡人血統 02/16 09:53
→ dodosteve: 血統種族論我也不贊成,只是草原人只要住在草原上,侵略 02/16 09:54
→ darkbrigher: 就講了 以前分辨是用文化來看 02/16 09:54
→ dodosteve: 農耕民族就是幾乎無可避免的.就把所謂的"漢人"當成當時 02/16 09:54
→ dodosteve: 的農耕民族就好.侵略之後種族融合對主角來說都是以後的 02/16 09:55
推 ganbaru: 問題是在五胡亂華的時候，那五胡可不是入侵中國，而是 02/16 09:55
→ dodosteve: 事了.主角又不能穿來穿去. 02/16 09:55
→ ganbaru: 他們本來就是定居中國的少數民族，和今天的原住民一樣 02/16 09:56
→ ganbaru: 只是他們有武力又分族群而已，當時就是被奴役了才反抗， 02/16 09:56
→ ganbaru: 建立他們自己的政權，本質和對岸說的農民起義是一樣的 02/16 09:56
→ ganbaru: 但對岸就因為所謂種族的問題剝奪少數民族起義權， 02/16 09:57
→ darkbrigher: 噗疵 你的中國是哪個中國 02/16 09:57
→ ganbaru: 只要是漢人作亂就是起義，胡人起義就是作亂..... 02/16 09:58
→ darkbrigher: 還被奴役反抗哩XDDDD 02/16 09:58
推 dodosteve: 匈奴,鮮卑,氐,羌,羯被西晉人奴役? 我想想看是哪一本. 02/16 09:58
→ ganbaru: 五胡亂華時的胡人和後來契丹蒙古都是兩回事 02/16 09:58
→ ganbaru: 要知道五胡亂華時第一個政權姓劉，國號叫漢..... 02/16 10:00
推 dodosteve: 並不是兩回事,只是少數民族跟北方民族都有. 02/16 10:00
→ dodosteve: 說要屠殺一般都是屠草原民族吧?屠國內的很少看到. 02/16 10:01
→ ganbaru: 五胡亂華時代，胡人們就已經在國內了好嗎= = 02/16 10:01
→ ganbaru: 所以才會說不一樣，契丹是已經建國後才入侵中原 02/16 10:02
→ ganbaru: 那些五胡是先進入中原在建立政權，他們是少數民族性質， 02/16 10:02
→ darkbrigher: 哈哈 國內XDDDD 哈哈哈 快笑死 大概跟三國時期就能湖 02/16 10:03
→ darkbrigher: 廣熟同樣意思吧XDDDD 02/16 10:03
→ ganbaru: 並非敵對國家性質，因為進入中原時他們還不是國家 02/16 10:03
推 dodosteve: 滿清也住在大明建州衛啊,雖然我知道你的意思. 02/16 10:04
→ dodosteve: 不過很遺憾的,五胡遷入中土根本沒多久,跟原住民沒得比. 02/16 10:06
推 ganbaru: 就少數民族啊，可是你不能把他們當外國人，只能算新歸化 02/16 10:06
→ ganbaru: 的人民，但不管怎樣他們不是侵略者，尤其對岸把造反視作 02/16 10:07
→ dodosteve: 降而復叛這種事一點也不稀奇.我不覺得可以跟疆獨藏獨這 02/16 10:07
→ ganbaru: 起義，那就更沒理由殺那些反抗暴政的少數民族 02/16 10:08
→ dodosteve: 種幾百上千年的原住民相提並論. 你想多了. 02/16 10:08
→ ganbaru: 他們區分起義或是叛亂的理由就是血統，這則是不合理的 02/16 10:09
→ dodosteve: 用這個時間觀念來算,全台灣全都是原住民了. 02/16 10:09
→ dodosteve: 因為現代漢人都是不是純種,都是胡人混血的對不對? 02/16 10:11
→ dodosteve: 你可以用另一個觀點想一想. 用血統論,要讓血統融合到不 02/16 10:11
→ dodosteve: 分你我,最少要上百年時間.這段時間足以讓所謂的胡人接 02/16 10:12
→ dodosteve: 受教化,接受農耕,失去剽悍之氣,真正變成所謂的漢人. 02/16 10:13
→ dodosteve: 為什麼現在要殺兩百年後會變成漢人的胡人? 因為這兩百 02/16 10:13
→ dodosteve: 年間你無法保證漢人不被他們殺. 02/16 10:14
→ dodosteve: 可是兩百年後大家都是漢人啊? 啊主角是能活兩百年嗎. 02/16 10:14
→ dodosteve: 最後說一句,我不覺得他們是對的,但是不合理也談不上. 02/16 10:15
→ pinjose: 就我的觀點，當時的胡人並沒有比漢人{惡劣} 02/16 10:18
→ pinjose: 就算從文化來說也是如此 02/16 10:19
→ pinjose: 如同滿清人並不會比漢人差， 02/16 10:21
→ pinjose: 滿清皇帝還有一些學者認為是中國歷代最有為的 02/16 10:21
推 enjoytbook: 為活命而站很合理，可是很多主角戰鬥的理由是偉哉我 02/16 10:22
→ enjoytbook: 中華... 02/16 10:22
→ pinjose: 作者常常以胡人打漢人燒殺擄掠，其實漢人一點也不會更好 02/16 10:22
→ enjoytbook: 滿清有漢化阿 02/16 10:23
→ pinjose: 就現代人的觀點，甚至漢化也不見得是進化 02/16 10:24
推 dodosteve: 邏輯上我可以接受,道理上我能理解,但如果要我選要死台 02/16 10:24
→ dodosteve: 灣人還是外國人,我大概不會猶豫多久XD 02/16 10:25
→ pinjose: 問題是，根本不會死台灣人啊... 02/16 10:25
→ dodosteve: 可是主角是穿越成當時的漢人啊. 02/16 10:26
→ pinjose: 好比看到小說家，寫說打下大陸，為了怕{狼性}13億屠光' 02/16 10:26
→ RKain: 這個問題很純粹就當時生活的立場問題啊，很難代入嗎.... 02/16 10:26
推 ganbaru: 要比喻的話就是黃巾之亂是漢人作亂，所以為了生存就先 02/16 10:27
→ ganbaru: 把漢末的平民殺光是一樣的道理= = 02/16 10:27
→ pinjose: 那要不要屠武陵蠻，南蠻等等呢?其實都是一樣的 02/16 10:27
→ RKain: 在那時根本是政治正確，立場正確，國家正確，有啥好不該打 02/16 10:27
→ RKain: 當然要寫小說也可以把這一邊全部架空，用另一種方式描寫 02/16 10:28
→ ganbaru: 假設是在五胡亂華期間，胡人已經開始作亂，那就該殺， 02/16 10:28
→ RKain: 但是好像這部分大多直接就是套了.. 02/16 10:28
→ pinjose: 那是文化還停在2000年前,以近代的眼光就是野蠻未開化 02/16 10:28
→ ganbaru: 問題是三國時代的胡人根本就還沒作亂你就先殺光是怎樣啦 02/16 10:28
→ RKain: .......東西漢殺多久了... 02/16 10:28
→ ganbaru: 歷史上少數民族作亂超多的，男方就更多了，那可是貨真價 02/16 10:30
→ ganbaru: 實的原住民，阿對岸網文友把他們當子民看嗎 = = 02/16 10:31
推 dodosteve: 標準我覺得還是可以大概抓到的,編戶齊民入郡縣,甚麼寨 02/16 10:34
→ dodosteve: 啦土司啦羈靡州都不算,淪陷來淪陷去的也不算. 02/16 10:35
→ dodosteve: 對於"不融入漢民族主流文化就當做異族殺光"這點,其實看 02/16 10:36
→ dodosteve: 看美國人殺印第安人我覺得就還可以接受. 02/16 10:36
→ pinjose: 就教化來說，胡人也許更快適應主角現代那套耶 02/16 10:36
→ dodosteve: "可是作者是現代人啊",可是主角穿過去得符合當時主流啊 02/16 10:37
→ pinjose: 通常主角在中原都要對抗世家的觀念，什麼商人賤,平民不可 02/16 10:37
→ pinjose: 教育等等，胡人應該更好教化吧 02/16 10:38
→ dodosteve: 也不是沒有異族主角吧,步步生蓮的楊浩就是帶一堆黨項人 02/16 10:38
→ pinjose: 而且大部分的作者都會舉刀殺了大部分世家，胡人障礙反少 02/16 10:39
→ pinjose: 反正最後主角要建立的都是一個半現代化的社會 02/16 10:40
→ pinjose: 根本與漢胡都有巨大差異... 02/16 10:40
→ pinjose: 相對自豪文化的漢人來說，胡人應該才是主角最大幫手 02/16 10:40
→ Zsanou: 平行世界就是說可以猥瑣欲為，天理不容也沒差的穿越 02/16 12:20
推 vm06: 其實這個理論在有人能自由穿梭時空之後還能不能成立也是問題 02/16 13:53
→ darkbrigher: 胡人在春秋戰國時期就在作亂了 想想長城怎來的 02/16 15:57
→ darkbrigher: 會說漢朝胡人沒開始作亂 那是完全無視漢朝這段歷史? 02/16 15:58
→ roger214: 有些以今誹古 那時的漢胡很大衝突矛盾在生存競爭 跟美國 02/16 16:44
→ roger214: 殺印第安人的原因是不太一樣的吧 02/16 16:45
→ flyhattmann: 我覺得最近玄幻版很多篇該改去歷史版報到 02/16 17:25
樓太歪 但元朝也很糟糕 有沒有人要回去殺韃子的
※ 編輯: godfight (124.11.195.26), 02/16/2017 19:48:29
推 ltmps: 很有趣的邏輯思辯，就當作平行時空，另一時空的改變不會引 07/04 09:45
→ ltmps: 響主角原時空的歷史就好 07/04 09:45