推 v9896678: 所以速度無敵論多半都有攻擊加護。不然像是王八短拳連打 02/24 21:23
→ v9896678: 之類"速拳"也很快，但壓跟不會痛 02/24 21:23
→ a12073311: 我覺得拿短跑冠軍跟重量擊拳手比 根本蠢... 02/24 21:28
→ a12073311: 兩個不同的競技項目也能拿出來比 02/24 21:28
→ chungminchun: 一個就是人類最快的極限 蠢? 02/24 21:30
→ chungminchun: 如果最快的人類都無法靠速度打贏別人 那唯快不破? 02/24 21:30
→ zseineo: 打架的快跟短跑的快完全不一樣吧... 02/24 21:31
→ chungminchun: 如果還要加入其他限制條件 那就不是速度的問題了 02/24 21:31
→ zseineo: 這種錯誤的類比哪裡不蠢了XD 02/24 21:31
→ a12073311: 兩個不同項目的選手你要用什麼去丈量 02/24 21:31
→ a12073311: 你乾脆跟我說10KG比30CM來的快好了 02/24 21:32
→ chungminchun: 李小龍號稱一秒踢七下 可是他贏別人是光靠速度嗎 02/24 21:32
推 crazywar: 但你也打不到他啊 破不了無誤 02/24 21:32
→ chungminchun: 還是說 一秒踢不了七下的 絕對打不贏李小龍? 02/24 21:32
→ a12073311: 人類最快的極限這個形容詞本身也有問題 02/24 21:33
→ a12073311: 什麼快 哪裡快 長跑 短跑 游泳 還是鐵人 02/24 21:33
→ chungminchun: 那你給個所謂的唯快不破的例子? 02/24 21:33
→ zseineo: btw我是覺得在現實人類範疇裡面很難討論唯快不破啦，理 02/24 21:34
→ zseineo: 論上也不會比對方快上多少 02/24 21:34
→ a12073311: 你說短跑選手最快 叫他去比馬拉松啊 看他有多快 02/24 21:34
→ chungminchun: 那何不讓馬拉松來跑短跑? 看誰更快? 02/24 21:35
→ a12073311: 對啊 你都知道長短跑比更有優劣了 02/24 21:35
→ a12073311: 那你知道跑步跟拳擊的差距有多大嗎 02/24 21:35
→ chungminchun: 唯快不破 就是要快啊 哪裡快? 什麼快? 02/24 21:35
→ chungminchun: 我說速度快 你又說不只要速度快 那就不是速度的問題 02/24 21:36
→ chungminchun: 實驗組對照組 變因只能有一個 你要哪個當變因? 02/24 21:36
→ chungminchun: 變因超過一個 那就不是只有一個因素能決定優劣 02/24 21:37
→ a12073311: 你的實驗設計一開始就有問題了 變因哪個根本不重要 02/24 21:38
→ chungminchun: 那你說吧 唯快不破 到底哪個地方快? 02/24 21:39
→ chungminchun: 移動速度? 攻擊速度? 反應速度? 三個都要快? 02/24 21:39
→ chungminchun: 那這三個速度哪個重要? 哪個才是唯快不破? 02/24 21:40
→ chungminchun: 實驗設計當然有問題 現實是根本找不到完全一樣的人 02/24 21:41
→ chungminchun: 更不要說 互相差異只有速度有差 其他完全沒差的兩人 02/24 21:41
→ a12073311: 那個速度重要我不知道 我只知道拿短跑比拳擊這件事很蠢 02/24 21:41
→ chungminchun: 那如果設定個條件，譬如，擂台上 02/24 21:42
→ chungminchun: 這樣還會唯快不破嗎 02/24 21:42
→ chungminchun: 一個就是更快 一個就是力氣大相對慢 02/24 21:42
→ chungminchun: 從身體表現上就是這樣的形象 為何不能比? 02/24 21:42
→ a12073311: 怎麼不能比? 感情我上面打了一大堆你都沒看就是了... 02/24 21:43
→ zseineo: 拳擊手也很快啊，出拳很快 02/24 21:44
→ zseineo: 肯定比那個短跑冠軍快 02/24 21:44
推 poolfish: 其實只要改成『最強的其他任何量級冠軍可以靠著速度 02/24 21:51
→ poolfish: 打贏普通的重量級拳擊手嗎？』就沒問題了吧……… 02/24 21:51
→ chungminchun: 似乎條件設定成這樣會更好 02/24 21:53
→ chungminchun: 不過那個對比是該作者的原文就是了... 02/24 21:53
→ a12073311: 這個的確條件比較好 只是是不是真這樣還要找例子了 02/24 22:04
→ a12073311: 因為量級區分是靠體重 理論上量級高=體重重=出拳重 02/24 22:06
→ a12073311: 而且出拳重 =/= 出拳慢 02/24 22:07
推 AddictoBear: 力量與速度無法比較 02/24 22:07
→ a12073311: 一般重量級選手也可以出拳快 而且又比羽量級耐打 02/24 22:08
→ a12073311: 所以還真不知道結果如何 02/24 22:08
推 Oxhorn: 短跑選手和拳擊手擅長的方面完全不同吧 放在一起比好像.. 02/24 22:19
→ wwj0608: 短跑選手快的只有腳...要跟拳擊手比拳擊? 02/24 22:36
推 wholewing: 我說，攻速跟跑速是不同的東西啊... 02/24 22:40
→ arlun: 唯快不破比較像第一神拳的宮田吧 02/24 22:41
推 wholewing: 打架比武，通常重要性是反應速度&讀對方預動>出手速度 02/24 22:44
→ wholewing: >移動速度(腳步) 有的人出腳後、腳的攻速快、力量也大 02/24 22:45
→ wholewing: ，可是那個準備出腳的預動太大太明顯，他還沒踢出、我 02/24 22:46
→ wholewing: 人重心已經後撤準備往後退，這樣子下來他連試了三次， 02/24 22:47
→ wholewing: 永遠都只能擦到我的衣服，這時攻速再快力道再大又有何 02/24 22:48
→ wholewing: 用? 02/24 22:48
→ jimrex12025: 那就是他出腳太慢了啊 02/24 22:49
推 good5755: 要比也是舉重和短跑比 跟拳擊是啥小 02/24 23:07
推 mmrhahaha: 怎麼算打贏？很快的戳瞎雙眼行不行？ 02/24 23:27
推 xcdsxcds: 拳擊手出拳瞬間速度比跑得速度還快吧 02/24 23:37
推 soulofring: 打架都是在幾米內的..怎麼想都是拳頭快阿 02/24 23:39
→ soulofring: 除非超越人體極限的快不然想靠"跑速"打贏拳擊手作夢吧 02/24 23:42
推 SamWhite: 類比速度錯誤是在快三小 在同時保持距離 專心逃跑 拳擊 02/24 23:43
→ SamWhite: 手也無法欺近身攻擊啊 因為條件設定錯誤 02/24 23:43
推 gts123: 老實講短跑選手還真不一定會快過拳擊手... 02/24 23:46
→ gts123: 以在幾米內的短距離移動來說最重要的是"反應速度"吧 02/24 23:47
→ gts123: 以現在最知名的短跑選手博爾特來說 他起跑就非常慢 02/24 23:49
→ loc0214: 短跑比拳擊...這比法也太糟糕了 02/25 00:01
推 za2205: 那就換跑車撞坦克吧 02/25 00:02
推 wholewing: 某j...就說了不是出腳慢，是準備動作洩了意圖了... 02/25 00:04
推 wholewing: 他出腳的時候、我已經後退到攻擊範圍外，所以打不到 02/25 00:07
→ wholewing: 只要他沒有修掉那個動作，他就算是光速腳也是無用... 02/25 00:08
→ wholewing: 但橡皮腳就可以了，因為可以伸長加大攻擊範圍XDD 02/25 00:09
推 t20031210: 這比喻真的頗呵 02/25 00:10
→ a12073311: 如果出腳快 在人家看到準備動作並退後前踢到人呢(? 02/25 00:14
→ Pourquoi31: 唯快不破 前面有省略字 例如出拳速度 反應速度之類的 02/25 00:15
→ anyking: 為什麼不行 100公尺外有一把槍 ，你想誰贏？ 要討論請你 02/25 00:24
→ anyking: ”清楚”定義為快不破的意義好嗎 。不然只是玩文字遊戲 02/25 00:24
推 wholewing: 那就厲害了，這代表他的腳的速度比光速還快了，所以才 02/25 00:38
→ wholewing: 能趕快準備動作的影像到達你的視網膜前痛打你，這種修 02/25 00:39
→ wholewing: 為，想必是宇宙某個星系的霸主吧?! 02/25 00:40
→ wholewing: "趕在" 02/25 00:41
推 alisha2224: 你已經限定了比賽是"打" 那當然是拳擊贏壓 02/25 01:46
→ alisha2224: 這跟敏高的人你叫他坐下來跟力高掰手腕一樣 02/25 01:46
推 god78987: 我認為準備動作的速度 也是速度的其中一項指標 02/25 01:48
→ god78987: 最大速度只是其中的一種 02/25 01:48
推 bjergsen666: 這個比喻真的蠻蠢的 02/25 03:40
→ bjergsen666: 補噓 02/25 03:40
→ a12073311: 為什麼要比光快 只要比人家看到+反應+退後快就好了 02/25 04:32
→ a12073311: 影像到視網膜是光速 但要判斷朝哪裡踢 該往哪裡閃 02/25 04:33
→ a12073311: 還有閃避這個動作都需要時間 02/25 04:33
→ a12073311: 前面兩項說不定還能快 閃避動作不見得能快 02/25 04:33
→ a12073311: 還是只要眼睛看到腦袋就能瞬間思考怎麼閃 02/25 04:34
→ a12073311: 接著身體用光速來做出閃避動作 02/25 04:34
→ a12073311: 這樣不要說閃腳了 閃子彈也很輕鬆啊 02/25 04:36
推 z83420123: 速度快是會痛的 問題是強度不夠的話一次你手就斷了 02/25 04:59
推 stu51211: 這沒被小玉老師教過 敏捷和速度是兩件事情 02/25 06:59
→ stu51211: 阿好像是小吳教的 02/25 06:59
推 s0450336: 這比較蠢爆了，拳擊跟跑步？ 02/25 08:09
→ ji3yjo4gj94: 這類比毫無邏輯可言，原po還不認為錯，實在是搞笑， 02/25 08:37
→ ji3yjo4gj94: 沒噓真的很痛苦。 02/25 08:37
推 uhmeiouramu: 這種邏輯就是要建立在能造成對方傷害上面阿 02/25 08:57
→ uhmeiouramu: 拳頭打不痛就拿拳刃阿 桶你一百刀而你打不到我 02/25 08:59
→ uuffaa: 強詞奪理，好可憐 02/25 09:10
→ godfight: 四百公尺後 見真章 02/25 09:10
推 pinjose: 類比ok阿，就是說不是速度快就有用 02/25 09:52
→ pinjose: 但是如果短跑選手手上有倚天劍，結果可能就不一樣了 02/25 09:52
推 never1302: 例子舉那麼爛還可以凹成這樣= = 02/25 10:43
推 Gaujing: 最直接的理由 你要造成這麼大的能量 那反作用力你有 02/25 11:49
→ Gaujing: 辦法消除嗎? 總不能全部都刺拳用分數來算吧 02/25 11:50
推 palewalker: 這部我一定列毒草 這什麼邏輯 02/25 12:20
推 linkunyin: 強詞奪理 02/25 12:36
推 king22649: 這個艇多人講過的 通常要數據的都會講這個吧 02/25 12:42
→ feanor0709: 亂七八糟 唯快不破是出招快 跑得快有屌用? 02/25 13:46
→ crayon1988: 這邏輯XDDD 02/25 15:30
推 smallplug: 這邏輯就是比較30公分和30公斤哪個大一樣阿 02/25 15:48
→ r1t1r: 這邏輯也是讓人笑了 02/25 18:49
推 maayaleaf: 這類比真的超爛 02/25 21:22
推 wholewing: 某a，你還是搞不清楚重點，重點是"準備動作太久"，你準 02/26 03:54
→ wholewing: 備動作都還沒結束，攻擊動作還沒開始，我已經退到你打 02/26 03:55
→ wholewing: 不到的地方了，其實比光速快也沒用啊= = 02/26 03:56
→ wholewing: 要嘛你跟g道友一樣，認為"只有攻擊動作快不算真的快， 02/26 03:57
→ wholewing: 要連準備動作的時間都超短，才算真正的快" 02/26 03:57
→ wholewing: 不然真的是攻擊動作再快也沒用... 02/26 03:59
→ wholewing: 因為你的攻擊距離不夠... 02/26 04:00
→ maplenight: 前進的速度比你退的還快怎麼閃... 02/26 04:35
→ Bewho: 這邏輯爛透了 02/26 11:35
推 wo2323: 推 [我說速度快 你又說不只要速度快 那就不是速度的問題] 02/26 14:13
推 xxx851027: 這篇是在搞笑嗎= = 02/26 18:58
→ kazuma2010: 所謂的快是加上反應 攻速 靈敏 拿把刀 一刀就死 02/26 19:49
→ a12073311: 某w 你才不懂重點吧 02/27 00:20
→ a12073311: 準備動作+攻擊要時間 看到準備動作+退後 也要時間 02/27 00:20
→ a12073311: 只要前者大於後者就能成功攻擊到對方 02/27 00:21
→ a12073311: 為什麼你要一直認定看到準備+退後這件事情可以瞬間達成 02/27 00:21
→ a12073311: 舉個實際例子 你看到羽球朝你飛過來 但你不見得能接住 02/27 00:22
→ a12073311: 你看到對方擊球(準備時間) 看到羽球過來(攻擊時間) 02/27 00:23
→ a12073311: 但你預判後移動(看到準備動作) 並接球(閃躲) 也要時間 02/27 00:23
→ a12073311: 除非你活在一個閃避這個動作 02/27 00:24
→ a12073311: 是只要念頭一到就能瞬間達成的世界 不然永遠是速度的 02/27 00:25
→ a12073311: 另外 為什麼你又要把準備動作跟攻擊動作分開算 02/27 00:25
→ a12073311: 完整的攻擊不就包含了準備+攻擊 02/27 00:26
→ a12073311: 同樣的閃避也要包含準備閃避+閃避動作 02/27 00:28
→ a12073311: 不是隨便抓一個出來看 就說要比光速快 02/27 00:29
→ a12073311: 而是要同時考慮攻擊的完整動作+閃避的完整動作 02/27 00:29
→ a12073311: 只要攻擊比閃避快 就閃不掉 反之一同 02/27 00:30
→ a12073311: 很多作品面對那種很會看人家準備動作來應對的 02/27 00:30
→ a12073311: 如網球中的乾 都會面對你看到了又如何 02/27 00:30
→ a12073311: 身體動作跟不上一樣沒用的問題 02/27 00:30
推 wholewing: 為什麼我要把準備動作跟攻擊動作分開算...奇怪了，是我 02/27 06:20
→ wholewing: 先舉例、然後你接話回答對呢?那在我舉例之前，也沒有人 02/27 06:21
→ wholewing: 針對"快"這個字去做完整的定義，基本是大家想到什麼講 02/27 06:22
→ wholewing: 什麼，那我想到了"啊~之前對練的時候有個傢伙踢擊的速 02/27 06:23
→ wholewing: 度很快力道很重、但是他在發動踢擊之前、攻擊腳蹬地借 02/27 06:24
→ wholewing: 力的動作太久太慢太大太明顯，基本上就是電話拳了，所 02/27 06:24
推 wholewing: 以光是攻擊動作快是沒有用的，要準備動作也快才行、此 02/27 06:27
→ wholewing: 外也不能有多餘的習慣動作或是不必要的身形肌肉震顫 02/27 06:28
→ wholewing: 不然我就是可以預判、既然可以預判，那我就可以在他動 02/27 06:29
推 wholewing: 作、更正，踢擊動作開始之前就完成後退一步、這時我 02/27 06:31
→ wholewing: "已經"，強調一下，是"已經"，在他的攻擊範圍外，所以 02/27 06:32
→ wholewing: 我說，我在他的攻擊範圍外時，他踢擊速度就算是光速也 02/27 06:33
→ wholewing: 是無用。多打了這麼多字，這樣你懂了嗎? 02/27 06:33
→ wholewing: 然後回到"把準備動作跟攻擊動作分開算"這件事，奇怪了 02/27 06:34
→ wholewing: 一開始有人定義這個快是怎麼個快法嗎?那為什麼我不能分 02/27 06:35
→ wholewing: 開算? 02/27 06:35
推 wholewing: 至於乾這個問題...好難回答，我想好久...其實乾也是一 02/27 06:46
→ wholewing: 種"快"，心智運作速度的快，跆拳有很大一部份比的是這 02/27 06:47
→ wholewing: 個，乾的預判有兩個部分，強大的動態視力讓他能夠看清 02/27 06:48
→ wholewing: 對手的細微跟高速動作，超快的心智運作速度讓他能在極 02/27 06:49
→ wholewing: 短的時間之內完成觀察、分析、下判斷決定要採取哪一種 02/27 06:50
→ wholewing: 應對方式。他會輸給對手，實在是因為他活在幻想系的世 02/27 06:51
→ wholewing: 界啊QQ 02/27 06:52
→ a12073311: 你當然可以把準備跟攻擊分開算 02/27 15:01
→ a12073311: 但當你分開算的時候 你就沒辦法說對方攻擊快 02/27 15:01
→ a12073311: 因為你已經在強調對方準備慢了 02/27 15:02
→ a12073311: 前面"慢"了 後面當然也就沒意義 02/27 15:02
→ a12073311: 而我的攻擊快一直都是只完整的動作 02/27 15:03
→ a12073311: 但你卻一直反駁我所提完整的攻擊快沒有用 02/27 15:04
→ a12073311: 至於乾的問題就算在現實也一樣 02/27 15:07
→ a12073311: 最簡單的拿尺做的反應測試 從你看到尺掉落到捏住 02/27 15:07
→ a12073311: 都需要時間，你看到尺掉落了 你不見得能接住 02/27 15:08
→ a12073311: 因為你拇指和食指併攏也需要時間 02/27 15:08
→ a12073311: 擴大到人體進行閃避 不論是退後 側閃都需要時間 02/27 15:08
→ a12073311: 身體沒訓練 或天生體質跟不上一樣沒用 02/27 15:08
→ a12073311: 大腦反應給身體要時間 身體要動作也要時間 02/27 15:10
→ a12073311: 偏偏這就是你一直忽略的事情 02/27 15:11
→ a12073311: 對方準備慢 但如果閃避的動作更慢 仍然會被打到 02/27 15:11
→ a12073311: 因為閃避並不是瞬間就能達成的事情 02/27 15:11
→ a12073311: 這也是你的推文中一直沒注意到的部分 02/27 15:12
→ a12073311: 所以我才會說你的閃避都是瞬間達成的 02/27 15:12
推 wholewing: 分開算就不能說他快，為什麼不可以?那在我看來，你把 02/27 23:27
→ wholewing: 心智運作的速度跟肢體運作的速度分開，那也不對啊。只 02/27 23:28
推 wholewing: 要能夠從多餘的贅動去預判，這樣的快就沒有意義。所以 02/27 23:31
→ wholewing: 完整的攻擊動作快沒有意義，你必須加上一個前提"無法預 02/27 23:32
→ wholewing: 判"這個前提才有意義，我這樣講，你可以接受? 02/27 23:33
→ wholewing: 然後你回我的第一句是: 02/27 23:35
→ wholewing: "如果出腳快 在人家看到準備動作並退後前踢到人呢(?" 02/27 23:35
→ wholewing: 你這一句只有提到出腳快，可沒有說"準備動作也快"， 02/27 23:36
→ wholewing: 所以我才回"就算是光速也沒用"。如果你一開始是像god道 02/27 23:36
→ wholewing: 友說的是完整的快應該是要連準備動作也快，那我不會說 02/27 23:37
→ wholewing: 就算是光速腳也無用。 02/27 23:38
推 wholewing: 所以這後來這麼一大串，其實只是因為你認為你一開始有 02/27 23:46
→ wholewing: 提到"準備動作快"這件事，但其實並沒有... 02/27 23:47