推 eiin: 於金國侵攻前夕決定打黑旗造成兩面受敵，還想著速度拿下戰果 03/05 14:21
→ eiin: 消化從黑旗得到的軍力跟武備真的是想得太簡單了吧囧 03/05 14:22
→ eiin: 兵凶戰危你在有可靠消息武力最強的金國要侵略之前居然是決定 03/05 14:23
→ eiin: 先打武力可以跟金國互有往來的黑旗？如果真有那麼簡單就能 03/05 14:24
→ eiin: 打贏的話那就代表金國對你們也不在話下才對？03/05 14:25
→ eiin: 既然如此好整以待整理好態勢全力面對金國不是更好嗎？03/05 14:26
→ eiin: 何況之前武朝輸得那麼悽慘，完全不是對手的情況下即使後來03/05 14:27
→ eiin: 整肅兵馬數年練兵，但問題是這練出來的軍隊都還沒有檢視實際03/05 14:27
→ eiin: 戰力如何不是嗎？03/05 14:28
→ eiin: 在這種情況下卻還是輕啟戰端，黑旗即使真的真的打不贏但是可03/05 14:29
→ eiin: 以選擇拖延呀？到時候你金國舉國南下你想結束跟黑旗的戰爭03/05 14:30
→ eiin: 還要看人家黑旗肯不肯呀03/05 14:30
推 cloki: 其實這個戰略的問題只是錯把寧毅當方臘而已03/05 14:40
→ cloki: 而且這種想法也是儒家那套先立身安家再治國平天下的延伸03/05 14:41
推 otis1713: 以武朝所有的情報，黑旗的人口只有20萬，那實際上能動03/05 14:53
→ otis1713: 員的士兵大概不超過5萬，所以武朝才認為能速戰速決，而03/05 14:53
→ otis1713: 且若武金一戰雙方僵持時，能保黑旗不背後捅一刀嗎？武03/05 14:53
→ otis1713: 黑可沒建立互信關係。03/05 14:53
看國力跟地理位置這就是三國
吳（武）蜀（黑）合共抗魏（金）才是正道
推 xxxrecoil: 我也覺得這個戰略很有事03/05 14:54
→ xxxrecoil: 要是我的話會用唇亡齒寒的思想遊說黑旗聯軍03/05 14:54
→ xxxrecoil: 不過寧人屠斬了皇帝兩次，武朝根本不可能放下面子03/05 14:54
→ otis1713: 所以，以武朝所有的情報而言這仗有打的價值03/05 14:55
我本文就是以武朝方情報做的戰略分析
可能性2是不是滅國與否看金心情？
可能性3至可能性6發生的話是不是滅國了？
武朝目前手中力量能保證走到可能性1嗎？
做不到基本確認的話
這仗就是蠢到翻過去
戰爭這種東西，
防守方另說
主動侵攻方要做的戰前分析
一定是要先算敗後算勝
輸了國家退路在那裡
這種開戰必要性奇特
輸了沒有退路
（好歹要先謀劃若打輸，有沒有能讓黑旗一定接受的求和條件）
這決策是最糟的
以秦檜目前戰略顯現出的低能
跟岳飛現實到冷徹（連皇位都可以是跟黑旗交易籌碼）
秦岳不和在此書不會發生的太遠
推 summerkof: 黑旗就是比金弱 不拿他們練兵那要找誰 03/05 15:00
先不論戰績看起來黑旗比金弱但比武強
在金準備打到門口時先惹黑旗不就很坦很能一挑二？
練兵是平時該練呢？還是金國打到門口時才練呢？
若不是金準備南侵的背景
武朝要打黑旗或許還有個合理性
但金南侵情報出來了才想著打黑旗練兵？？？？？
本文有開戰後六種可能
覺得一定是是第一種就對了？
那來的底氣阿？
→ summerkof: 黑旗這次陰了金這麼大一把 金的確很有可能出手幫武03/05 15:01
政治上來看這次是黑旗幫了金很大一把。
一樣要南下侵武
黑旗直接幫金把開戰藉口送好送滿了
→ summerkof: 反正金從沒看的起武朝過 對他們來說何樂不為03/05 15:01
推 otis1713: 另外還有一點是，因為偽齊反正，武軍一定要北上，但一03/05 15:03
→ otis1713: 北上，那就必需以武的步兵在平原抗衡金的騎兵，如果不03/05 15:03
→ otis1713: 想北上，就得製造事端使武的主力不北上03/05 15:03
推 kenyun: 覺得這段在抄二戰 蔣一開始也是想剿共 被張學良逼才抗日03/05 15:20
跟二戰還是有點差別
對當時蔣而言共軍沒戰力任他打
但本書中黑旗的戰力就戰績來看還是屌打武朝的
→ kenyun: 黑旗軍就是紅軍這點應該早就沒疑問了03/05 15:21
以地理位置與實力來看
現狀比擬為三國時蜀軍較貼切
黑旗是蜀戰力不差，但人口少國力最弱
武朝是吳，人口比蜀多，但對外打仗戰績難看
→ flycarb: 認真說......黑旗軍就是紅軍RRR03/05 15:54
→ tony332976: 我有一個疑問 黑旗的政見 你知我知獨眼龍也知 就是不03/05 16:10
→ tony332976: 可能投降於金 在這種情況下對武動手然後一起被金滅了03/05 16:11
→ tony332976: 可以很容易推測黑旗不會這麼選吧? 這跟紅軍就不一樣03/05 16:11
推 otis1713: 可是秦檜跟武朝根本不了解黑旗，而且這次黑旗的計謀講03/05 17:28
→ otis1713: 難聽一點不就是打算滅武?以武朝的能力，平原戰場目前不03/05 17:28
？？？？？？？黑人問號
你是那隻眼看到黑旗這次戰略是滅武了？
黑旗戰略目標未明
目前看的到的是希望金快點出兵
原因還不明欸？？？？？
→ otis1713: 會是金的對手03/05 17:28
→ otis1713: 更別提蒙古了，現階段要武朝去接收有種kmt接收日佔區的03/05 17:32
→ otis1713: 味道03/05 17:32
？？？
現在武金戰場主動方是要南下的金吧？
→ otis1713: 然後黑旗的滲透就像prc03/05 17:33
劇透個歷史掛
去查查這次金國要開戰的宗弼一生
再查查希尹怎麼死的
就知道為何我說黑旗目前戰略未明
這次黑旗針對齊行動，戰略目標可能是
1.讓金朝加速打武，同時黑旗夾擊使武朝滅亡
2.讓金加速打武，讓武在現實壓力下與黑旗結盟
（同赤壁前魏給吳的壓力讓孫劉結盟）
3.讓金在未求得內部共識下，宗弼勢力加速打武
讓金內部矛盾有擴大的可能，再徐圖之
（劇情有宗翰不爽小輩自把自為擅自決定伐武的描寫）
黑旗到底目前戰略目標是什麼，仍未寫明
→ godmilks: 人屠前面殺皇帝有說過 權謀來權謀去 以為這樣就能解決一03/05 17:52
→ godmilks: 切03/05 17:52
→ godmilks: 兩國交戰你不拚命玩弄詭計金國最好會鳥你打下來一切都03/05 17:53
→ godmilks: 我的03/05 17:53
→ godmilks: 秦檜思想跟最一開始的被人屠殺的顧啥啥一樣03/05 17:53
→ godmilks: 天下就靠自己扶持啦 別人都要為大義犧牲到自己時又是另03/05 17:56
→ godmilks: 外一套 滿口仁義道德 行事卻大丈夫不拘小節03/05 17:56
推 piy123: 這不就是傳說中光頭的壤外必先安內03/05 18:15
不大一樣
蔣光頭那時共軍是渣，等著被滅
此書黑旗的戰績目前是頂級勁旅
武朝目前的描寫看來沒有打的贏的軍隊
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 18:28:14
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 18:39:17
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 18:45:25
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 18:55:35
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 18:57:34
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 18:58:19
推 summerkof: 我覺得你站在讀者端把黑旗看的太強03/05 18:59
讀者端？
從本書內容出發
黑旗在未反時，打贏怨軍之後是不是就被認為武朝第一強軍？
左老在黑旗第一次大捷時怎麼說的？
君武周珮對話時怎麼形容黑旗？
王獅童怎麼說寧毅的？
史進的os呢？
黑旗的強大名聲是書裡面寫的
幾乎都是武朝人說的
原因是武朝軍隊對金就是敗
但黑旗有三年血戰神話
我覺得你站在讀者端把黑旗看的太弱
在武朝君民一方看過去黑旗名聲還超出實力
王獅童跟寧對話時簡直把寧當小叮噹了
這都是劇情明明白白寫出來的，是不是呢？
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 19:07:20
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 19:15:45
推 otis1713: 呃 秦檜他們的判斷黑旗的行動就是你說的103/05 19:19
呃，所以你是說秦檜是只能看到1，看不到23456可能性的……智障？
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 19:20:26
推 gaucher: 其實就是蔣介石的二戰策略03/05 19:25
推 eiin: 武朝打黑旗是對的畢竟寧殺了皇帝，武朝選擇打黑旗練兵也是對03/05 19:26
→ eiin: 的，畢竟金國比黑旗還要強03/05 19:26
→ otis1713: 另外因為偽齊這件事，武朝的軍隊必需北上去接收(為了大03/05 19:27
→ otis1713: 義的名分)，但以武朝的軍隊很明顯還不具備與金一戰的實03/05 19:27
→ otis1713: 力，同時還有一點很重要，西北一戰武朝的消息應該很片03/05 19:27
→ otis1713: 段，所以對黑旗的戰力明顯認識不深，所以秦檜才會認為03/05 19:27
目前的劇情裡面武朝軍民講到黑旗都是好猛好威
你找了個覺得黑旗很弱很好打的書中武朝言論來看看？
→ otis1713: 打的贏黑旗。而且黑旗不能算是蜀，他佔的區域人口我印03/05 19:27
→ otis1713: 象也才20萬，武朝的情報甚至以為尼族加上附近幾支就能03/05 19:27
印象喔？
去google一下蜀漢人口
看是不是人口幾十萬，全盛不滿百萬？
不要用“印象”討論……
→ otis1713: 威脅黑旗03/05 19:27
威脅，牽制，跟打贏是同一件事嗎？
→ eiin: 但是在金國已經有要南下侵攻的消息時選擇打黑旗？這時機選擇03/05 19:27
→ eiin: 怎麼想都不應該在這時候開啟兩面戰事阿囧03/05 19:28
是啊，我不知道有兩位版友硬要跟我吵什麼（聳肩）
[1;31m→ otis1713: 我是指你的戰略1 03/05 19:28
那是戰略目標：攻打黑旗下的
“可能性1”…………………………
→ otis1713: 想像一個畫面，武金於長江以北對峙，黑旗乘機在四川建03/05 19:35
→ otis1713: 立多個黑旗區，然後在叫退到西藏的軍隊和華北佔領區黑03/05 19:35
→ otis1713: 旗進行所謂的敵後作戰。或是黑旗直接"借"四川都是有可03/05 19:35
→ otis1713: 能的選項。03/05 19:35
想像一個畫面，還沒打敗黑旗，金殺過來了
武朝gg
你害的，沒確認打的贏就打黑旗
推 summerkof: 黑旗血戰三年後還是被打殘 人數且少老兵可能都死半了03/05 19:37
可能？
用可能來賭喔？阿不就戰略大師？
→ summerkof: 目前看不出來哪裡有軍事上得優勢 戰略上先集中打一方03/05 19:37
→ summerkof: 我覺得並無不妥 並且要說藉口..金還需要那種東西嗎03/05 19:39
戰略上集中打沒有開戰跡象的一方
菊花露給線報指出要打過來的金看
我覺得根本智障
至於藉口，開戰名義自古非常重要
對於士氣對於動員能力影響巨大
現實世界調兵開戰不是動下滑鼠就搞定……
→ summerkof: 如果軍事上真的這麼強 當初何必龜縮03/05 19:40
？小兄弟……電動打多了以為軍事力量等於一切？
用你的語言
最強的金，第一次侵攻完“龜縮”回北方
第二次侵攻完，建立大齊後再度“龜縮”回北方
阿不就金好弱？
戰爭是政治的延長，戰略目的要為政治目標服務，懂嗎？
黑旗繼續待西北，即使能跟金繼續剛正面
要等蒙古過來後被夾攻嗎？
劇情寫了西夏gg了喔？
金也是，侵攻完無力治理，所以退回緩衝
戰爭不是打的贏就得打，什麼時機打，為什麼打
而論戰不是不看別人回什麼，自己講自己的
我說了，
“先不論戰績看起來黑旗比金弱但比武強
在金準備打到門口時先惹黑旗不就很坦很能一挑二？”
要不要想想呢？
武朝有本事可以讓結局是可能性1的話，那合理
但自信根源何在？
武朝若沒本事不發生可能性2-6
那秦檜在金要打過來的時候不穩住黑旗，反而要開戰
就是本書目前最愚蠢的智障
由於黑旗方是主角方，基本上可以說秦檜這智障當定了～
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 20:07:43
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 20:11:28
推 summerkof: 你看過戰爭論嗎? 集中優勢兵力進攻是最基本03/05 20:11
戰爭論喔？
翻到爛了如下面照片
http://i.imgur.com/3I8WyCJ.jpg
http://i.imgur.com/3xJWFMP.jpg
你說呢？去戰史版搜尋我，應該多年前戰爭論相關討論文章還在
對了，你看過戰爭論嗎？ 我說全文
→ summerkof: 更何況這場是武朝的決勝點了 另外你語氣令人很不舒服03/05 20:12
你一直不回覆打黑旗的最大難題
“先不論戰績看起來黑旗比金弱但比武強
在金準備打到門口時先惹黑旗不就很坦很能一挑二？”
令人很不舒服
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 20:17:09
→ summerkof: 我可以理解你分析的認真 希望你尊重下其它人03/05 20:13
我可以理解你寫不出認真的分析
希望你尊重一下其他人
不要自言自語好像很用心討論
但實際上完全沒在討論
“先不論戰績看起來黑旗比金弱但比武強
在金準備打到門口時先惹黑旗不就很坦很能一挑二？”
→ summerkof: 戰爭真的只會有一種觀點嗎? 與你不同就是遊戲玩多?03/05 20:13
有不同的觀點就是認真寫篇分析
情報請從目前書裡有的寫
“可能”，“大概”為基準出發算什麼呢？
有沒有尊重別人認真的分析呢？
推 summerkof: 金是優勢撤退 黑旗是劣勢撤退 這會一樣?03/05 20:16
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 20:20:24
推 summerkof: 武就是評估過可以吃下黑旗 甚至金會出手 但你不覺的03/05 20:19
評估的內容沒有，所以才有我這一篇
你要就從劇情寫出一篇武做得到的分析阿？
還是寫不出來，
質疑別人沒看過戰爭論
我貼書的照片出來了，你要貼嗎？
質疑別人不夠尊重你
然後呢？
→ summerkof: 前提不一樣 要討論什麼 你不認為武做的到阿03/05 20:20
從書本情報出發就是做不到阿
我從目前劇情情報寫了認真分析
你呢？“可能”
出發點不一樣，要討論什麼？
討論我可能沒看過戰爭論？討論我語氣讓你不舒服？
阿不就超優質討論法？
對了，再貼一次我手上的戰爭論
http://i.imgur.com/EVMkLJZ.jpg
我現在是不是要反問你“有沒有看過戰爭論？”
這是什麼有趣的討論法？
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 20:26:51
推 summerkof: 我說的是指我支持秦相這觀點 難道這些小說沒寫嗎03/05 20:28
完整打一次秦檜的戰略目標跟分析看看
你就懂蠢在那了
對我來說秦相是死掉那個本書目前政治能力頂峰
→ summerkof: 戰爭論我是指優勢兵力這段對誰有優勢上的兵力? 黑旗03/05 20:29
照片貼出來，懂？
質疑別人時，別人貼證據，
別人證明後反詰時，自己要貼阿？
→ summerkof: 你可以不要這麼生氣嗎 我不回就是了03/05 20:29
你可以不要著重於“心情”，“感覺”嗎？
就事論事討論就這麼難？
我要的就很簡單
“先不論戰績看起來黑旗比金弱但比武強
在金準備打到門口時先惹黑旗不就很坦很能一挑二？”
書中武朝目前籌碼如何達成可能性一：“短期殲滅黑旗”嘛
那隻軍隊，什麼方法可能做到
我問的就是這個
我們甚至可以理性深入討論這點
如果你覺得我生氣，那一定將我對沒有重點的“不耐”誤解成生氣了～～～
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 20:36:39
→ summerkof: 我那段可能讓你誤會我不是質疑你沒看過 跟你道歉03/05 20:30
請記住，即使你再怎麼認定我情緒太過
我都沒有對你做出這樣的質疑
:"你有看過XXX嗎？"
沒有要深入討論的話，
我想結束這針對“情緒，態度”的無聊討論
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 20:40:07
推 summerkof: 我認為這是個討論版 語氣與態度上有失控便需要制止03/05 20:40
你版主？不然制止之公權力基礎何在？
喔“你看過戰爭論嗎？”
自己會做出質疑他人學識的發言，還不先把自己管好？？
“自制”做的到乎？
我認為這篇是我認真討論劇情戰略的文章
對於偏離焦點的“你沒禮貌不尊重”洗推文
身為作者有表現不歡迎的權利，你認為呢？
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 20:46:00
→ summerkof: 你可以不在乎 但我在乎03/05 20:42
→ summerkof: 我失言讓你暴怒 我可以跟你道歉 然後在回到討論上03/05 20:42
你的不實指控讓我“不耐”
我很清楚寫我是不耐
怎麼？你說暴怒就暴怒？
要玩失言無窮迴圈，永不進入討論的節奏？
亂別人文章也不是這樣（茶）
請問偏離討論是那位？
要我貼第幾次呢？
“先不論戰績看起來黑旗比金弱但比武強
在金準備打到門口時先惹黑旗不就很坦很能一挑二？”
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 20:49:53
推 summerkof: 我那句意思是 你看過史記嗎 裡面有一篇文章XX 類似這樣03/05 20:47
→ summerkof: 並不是居高臨下的... 我承認打出來很容易讓人誤會03/05 20:48
→ summerkof: 好吧 我站內回 我推文你可以刪一刪 我理虧沒話說03/05 20:49
不用了，無窮迴圈消耗時間還不如多讀一本書
我已經很後悔假日不多看一點書多玩點遊戲
在這跟你耗時間但沒有收穫
沒有有一定水準的戰略分析的話，就不必寫了
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 20:53:53
→ summerkof: 最後回 不能一挑二 但放一個黑旗在旁邊有比較好嗎03/05 20:50
挖～快兩小時才等到討論後續
果然最高討論品質
所以就是一樣要一挑二嘛
不能一挑二，但因為所以最後一挑二了嘛
→ summerkof: 一個剛給武下完套又殺皇帝殺上癮的黑旗就在旁邊03/05 20:52
所以就是因為立場所以一定要一挑二嘛
因為黑旗blabla,所以不能一挑二但還是選一挑二嘛
我以為不能一挑二的狀態下，戰略方針應該是
“全力避免兩面作戰一挑二？”
→ summerkof: 後方有黑旗又怎麼保證與金開戰他們會不動03/05 20:53
要黑旗不動只有打黑旗，菊花給金的選項嗎？
給個例子，簡單的例子
吳殺了關羽，拿走荊州後發生什麼事？
蜀打過來，魏一句話吳就稱臣
魏沒趁勢滅吳被批評不智
後來呢？ “吳蜀繼續同盟“
即使劉備死因伐吳失敗佔主要因素
吳蜀就是同盟
我說同盟的選項呢？互不侵犯的選項呢？
或者有謀略能讓金先打武嗎？
我說戰爭論的主軸就是戰爭為政治目的服務
其他的政治工具如外交去那了？
我說現在狀況是金確認要南下伐武了喔？
不用保證，打黑旗太慢就是被金肛喔？
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 21:05:28
→ summerkof: 不能保證 所以我先下手 我覺得秦相也不是不能理解03/05 20:54
這樣做唯一的活路就是短期殲滅黑旗，在金來犯之前
目前的武朝能做到的籌碼在那？
書中武朝那一支軍隊目前有短期碾壓黑旗軍的實力？
沒有這實力，就是假的，秦檜這方案就是有事
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 21:08:27
推 otis1713: 一個簡單的問題，書中提到黑旗佔地為三個縣。03/05 21:30
→ otis1713: 人口印象為20幾萬(合理因為黑旗佔的三個縣山多地少)，03/05 21:30
→ otis1713: 據南宋的數據回推為2420餘萬男性人口，基本上在古代的03/05 21:30
→ otis1713: 常識裡，黑旗開戰是直接被碾壓。除非秦檜是穿越者，不03/05 21:30
不能單純這樣比較
因為人口比不是兵力比
由於書中缺乏武朝人口與軍隊現況
先以南宋的數據來看
高宗紹興初年軍隊不足十萬，至紹興三年仍只有兵力二十萬。
以這數據看
總兵力比為20萬比5萬
算上武朝邊防與各地駐軍所需
打起來甚至不能確保兵力有數量優勢
所以碾壓以南宋初期數據來看是不成立的
當然這詭異的狀態是基於黑旗20萬人口
竟然能支持5萬兵力的極度不合理狀態
簡單的說黑旗開掛
→ otis1713: 然誰在他那位置都會認為打得贏。農業時代的戰爭跟工業03/05 21:30
→ otis1713: 不同，如果人口比差到100倍好像還沒戰敗的例子。03/05 21:30
有的，兩次女真（金打北宋，後金打明）都是過百倍的人口比
所以秦檜的時間點來看更不合理，北宋慘劇記憶猶在
怎麼還會看軍隊數量不看質量
而且兵力比部分我剛剛才回覆
比的不該是人口數，而是兵力數目
這也是為何古代游牧民族/半游牧民族可以長期威脅中原的原因之一
人家人口/兵力的比例跟農業民族不同
牧人與獵人是天然兵源
農民則否
→ otis1713: 其次，對於秦的想法，我所謂的1是他認為03/05 21:32
→ otis1713: 這次黑旗針對齊行動，戰略目標可能是03/05 21:32
→ otis1713: 1.讓金朝加速打武，同時黑旗夾擊使武朝滅亡03/05 21:32
個人
這邊只能用猜測的了
個人的認知為寧的最終假想敵是蒙古
所以他的戰略應該是設法讓金的戰略改往西北發展
挑動金國內部不合
讓東部宗弼勢力伐武失敗
使得西部的宗翰與希尹得勢
以面對已征服西夏故土的蒙古
應是較合理的戰略思考
→ otis1713: 當然，我不是作者，所以不敢武斷，但若換位思考，以他03/05 21:34
→ otis1713: 的知識所得情報和位置，做出這個結論很正常03/05 21:34
個人的想法與意見如上，感謝
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 22:02:27
推 NEKOWORKi: 我很好奇秦檜沒想過一個問題嗎 03/05 21:53
→ NEKOWORKi: 黑旗能擋三年，武朝舉國之力一年都擋不下 03/05 21:53
→ tony332976: 所以我說黑旗讓金滅武的好處是什麼?肛三年後可以投降? 03/05 21:54
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 22:09:22
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 22:26:31
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 22:27:21
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 22:29:42
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 22:33:24
※ 編輯: madaniel (27.52.136.18), 03/05/2017 22:34:57
推 flyiii: 秦檜就是智障無誤，先不提金武能否共存，金黑旗肯定是不03/06 03:35
→ flyiii: 能共存的，戰略上要嗎驅虎吞狼，要嘛聯弱制強，從來沒見過03/06 03:35
→ flyiii: 聯強滅弱然後自己可以活下來的，春秋有太多這種故事了，03/06 03:35
→ flyiii: 不是啥狗屁大儒念過滿滿四書嗎?03/06 03:35
推 flyiii: 秦檜的戰略成立的前提是金尚未攻武，他有機會抓時間差吃03/06 03:37
→ flyiii: 掉黑旗專心對金，可是現在金已經打過來了，就算現在武黑旗03/06 03:37
→ flyiii: 正在開幹都應該談和，所以證明秦檜就是智障無誤，這問題03/06 03:37
→ flyiii: 還能扯這麼多還能幫秦檜找理由也真是不容易03/06 03:37
推 arlfasamue: 秦相是秦嗣源不是秦檜,秦檜現在沒有相位..03/06 03:55
→ arlfasamue: 不要把這兩人的印象重疊,就會少很多奇怪的判斷..03/06 03:55
→ arlfasamue: 秦檜還是以儒學治國,這方方面面是無藥醫了..03/06 03:56
推 enjoytbook: 我說當權的摸著自己的良心也該知道主角對他們無害阿..03/06 04:36
→ enjoytbook: .03/06 04:36
推 chudly: 後面會不會有周皇帝巡視戰場被君武軟禁要求共赴國難 周佩03/06 08:17
→ chudly: 去西部跟寧毅談判達成協議 華夏人不打華夏人 矛頭一致對金03/06 08:17
→ chudly: 然後靠蒙古打爆金人後再來個內戰 得民心的黑旗當然是最後03/06 08:17
→ chudly: 贏家03/06 08:17
→ wwj0608: 覺醒的才是華夏人,沒覺醒的連人都不是(?)03/06 09:32
→ wo2323: 你的口氣實在是很差03/06 16:05
（呵欠）
※ 編輯: madaniel (39.8.196.134), 03/06/2017 17:54:37
推 enjoytbook: 樓主...其實你爆怒了@@ 03/06 21:57
推 shoray: 這篇推文反駁的立論實在很弱…黑旗目前的戰績實在沒有半 03/09 02:49
→ shoray: 點讓武朝敢在金準備動手的時候先對黑旗開戰…完全自爆 03/09 02:49