Re: [實況] 贅婿

[otis1713 (segayu)]

※《jeff7099 (小傑的攻擊)》的觀察啦：
: 推 brightest: 黑旗可以扛三年 秦檜要滅黑至少要跟金簽3年和平協議吧   03/06 12:22
事實上黑旗也不是真的單獨抗金抗了三年，別忘了西軍雖被重創，但還是存在的而且種家
軍幾乎是打到了最後(比起同時代其他軍隊還算能打的)，再來是書中也提到了金打黑旗有
出全力嗎？第一次或許有，但後面幾次大部份是拿偽齊這一種歸順軍來打，歸順軍的戰鬥
力來消耗掉黑旗軍。

而黑旗軍也幾乎打到全滅，往西南撤退(此時火藥已經耗盡)，以西南三縣20萬人口來看黑
旗就算重編了，但有多少是新兵?給黑旗重整的時間約有三年可以練多少兵?而且20萬人口
支撐5萬兵以宋的科技加西南那塊爛地，請問黑旗沒開掛?秦檜不是穿越者，對面開掛他會
誤判也是很正常的，至少20萬人口以他那個年代的知識通算其兵力不會太多，而武對黑旗
的情報工作效率又不佳，所以他才會認為武朝能速戰速決。

而在來是金朝，雖然武方面得到的情報是金即將南下，但是此時北方講難聽一點是一片混
亂，餓鬼，偽齊等地被黑旗徹底打亂，金的軍隊很難從這些地區得到補給，而且如果沒有
清理掉餓鬼，補給線就不安全。以上一次來看大概半年，也就是如果武能速戰速決掉黑旗
那正好來得及回防，不然如果怕回防不及還有一個方法不用動全軍，那就是武朝出一支中
等規模軍隊，聯合附近的部族討伐黑旗，然後把對武朝而言沒那麼重要的西南割給他們。
畢竟以秦檜的立場，黑旗這次陰武朝陰這麼大，如果不先解決掉黑旗，就像顆不定時炸彈
不知何時會暴開。

我個人的結論是，除非秦檜是穿越者，不然以他所得的情報做出這個結論很難說他是智障
，當然，如果他確切知道武沒辦法擊敗黑旗那就另當別論了，而他要置黑旗於死地也當然
有個人因素也是不可否認的。

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→ NEKOWORKi: 我記得沒有任何對於黑旗剩餘人數的描寫吧
→ NEKOWORKi: 戰場上的士兵
推 brightest: 香蕉給的資訊太少
推 brightest: 好像沒有說全滅吧？ 再來金就算只出一分力也贏武軍吧
→ otis1713: 金這一仗的目標不會是伐武，而是確實控制黃河流域
→ otis1713: 應該說不是滅武
推 brightest: 黑旗的內政都沒寫 愛寫啥儒學的也的確不好
→ otis1713: 內政真的太少描寫了
推 wo2323: 推   秦檜會這麼想也合理    他又不是穿越者
→ wo2323: 腦子能好到哪去？
→ otis1713: 主要是不是穿越者不會有那麼多知識，如果秦檜是智障，
→ otis1713: 那智障可多了
→ madaniel: 腦子跟穿越與否無關，穿越有優勢的是知識，而非智力。本
→ madaniel: 書智力頂點目前個人認為是秦相
→ madaniel: 黑旗是開掛了，但秦檜一樣是智障，除非武朝兵力也開掛
→ otis1713: 所以拿破崙是智障，因為他沒考慮自己的帝國承受不了伐
→ otis1713: 俄之戰?依你的講法，古代智障太多了。
→ otis1713: 然後依你的想法秦相也是智障，因為他想的太美好了，不
→ otis1713: 知道女真人會南下而去搞了個海上之盟?
→ otis1713: 很多事不是腦子的問題，而是情報差距，如果武朝很了解
→ otis1713: 黑旗的實力，那秦檜根本不會做這個提議
→ otis1713: 你說我假設的太美好，那你假設武朝完整知道黑旗的底牌
→ otis1713: 也有問題，書中就寫了，武在建朔3年被金扁的時候也曾中
→ otis1713: 斷了西北情報，然後武的間諜戰其實都還蠻失敗的，那武
→ otis1713: 實際上有多了解黑旗?如果情報給上面的是黑旗不堪一擊呢
→ otis1713: ？又如果武的情報掌握到知道會打不贏，那秦檜可能早就
→ otis1713: 被莫須有了。
→ otis1713: 但很明顯皇帝是心動的，那就代表情報工作有高概率給的
→ otis1713: 是武打的贏這個結論。
→ madaniel: 拿破崙的問題在於俄國的應對非當代常識，說真的秦檜智障
→ madaniel: 在那昨天我的文有回，不管是出兵的時機，史實上南宋當時
→ madaniel: 軍力只有20萬左右等等等等。你的人口比超過100不會輸也
你舉的例我都懶的說了。金朝一戰若郭藥師沒叛，或沒全壓郭藥師，結果還難說，另外武不是宋，他們不知道就算人屠不殺皇帝，武還是會輸，書中也提到時人認為人屠要背這個鍋...
後金就更好笑了，武知道啥是後金嗎？我想說的是秦檜不是穿越者，你舉的例都不是當代能了解的例子，秦檜如果懂這些，他就是天才了。
→ madaniel: 被我駁斥（金初期對北宋就是）還有你很愛用如果，但書裡
→ madaniel: 面武朝情報對黑旗戰力評價劇情寫的明明白白，光君武周佩
所以是現在的黑旗嗎？黑旗在與金一戰沒被重創?
→ madaniel: 對話就顯示了武朝對黑旗的戰果是被震攝的，阿不就被“不
→ madaniel: 堪一擊”的黑旗震攝？君武支持岳飛要的是什麼？“學黑旗
→ madaniel: 養強兵”。一切都是劇情有，你的“如果”黑旗不堪一擊放
→ madaniel: 進劇情如何圓？更何況不久之前岳飛劇情明說了皇位都是可
→ madaniel: 以跟黑旗談的籌碼，這把黑旗的成就捧上天了。以真正打仗
→ madaniel: 的岳飛一比，更突顯秦檜這段劇情就是不知兵的智障。
→ madaniel: 武朝拿到的黑旗西北情報，康賢說的，在七一四章
→ madaniel: http://i.imgur.com/ba5hAEz.jpg
→ madaniel: 你要堅持你假設的“如果武朝收到的西北情報是黑旗不堪一
→ madaniel: 擊”？還是接受確確實實本書白紙黑字的“武朝覺得黑旗好
→ madaniel: 猛“？康賢說的不算的話，那旁白呢？
→ madaniel: http://i.imgur.com/deLU6x9.jpg
→ madaniel: “”女真人摧枯拉朽般的南下，无人能当其一合之将。唯有
→ madaniel: 当西北战报传来，黑旗军正面击溃女真西路大军，阵斩女真
→ madaniel: 战神完颜娄室，对于一些知情的高层人士来说，才是真正的
→ madaniel: 震撼与唯一的振奋讯息”
→ madaniel: 反之，你“如果”假設的武朝情報黑旗不堪一擊出在那一章
→ madaniel: 呢？
所以我不就說了嗎，那是武朝5年前的的情報網，書中也有在三年打完後，女真的說法是全滅黑旗，而武的情報網也很大程度的被削弱。如果武有完整的情報，也不會有一大堆人跑去西南送頭。再來以宋代的知識推斷，20萬人能養多少兵?這種情況下會誤判也很合理啊？再來秦檜真的是智障，那被他鬥倒的人不就智障不如?我是很不喜歡用智障來簡論一個人的行為，因為除非天生智能不足，不然與其說一個人智障，還不如說他是被情感,情報和環境給誤導迷惑了，或是那不是他那個時代能判斷的事。以智障兩字評論他人，其實也間接否定很多人。
※ 編輯: otis1713 (223.140.244.141), 03/06/2017 19:44:33
推 brightest: 新章出來了 看來太子是偏向暗地與師父合作
推 brightest: 後面跟秦檜看來會大衝突
→ shoray: 說真的，作為一個決策者，一切的情報都是 可能、大概、有
→ shoray: 機會，然後一律用最佳情況下去做判斷，那決策者=智障無誤
→ shoray: 還有，用「被他鬥倒的人更智障」這點護航完全沒有說服力，
→ shoray: 要不要鬥倒別人是作者說了算，但下的決定、決策過程是否愚
→ shoray: 蠢是可以拿出來公開討論的。
→ shoray: 你一直說「五年前武朝ooxx」「事情可能是aabb」就顯示出來
→ shoray: 秦檜有多愚蠢…
→ madaniel: 如果所以了半天，結論就是你沒有書本內容可以引嘛，腦補
→ madaniel: ？
→ madaniel: 別人引用書本立論，你用“可能……”。你隨口下結論：“
→ madaniel: 人口比超過100不會輸”。被駁斥後裝死。你是否定自己理
→ madaniel: 性思考的能力呢？還是不懂得尊重討論網友呢？
→ madaniel: 我沒有以智障評論你，因為智障問題在智力而非人格
→ madaniel: 你腦補武朝情報能力無法知道黑旗情報（所以為了堅持秦檜
→ madaniel: 不是智障，之前寫的武朝在黑旗裡的內奸情報人員在你眼中
→ madaniel: 非得是是智障？）
→ madaniel: 你腦補黑旗與金一戰後變弱
→ madaniel: （太子君武表示：“我們雇黑旗打徐州吧”）
→ madaniel: （寧毅：我們派個八千去打吧～）
→ madaniel: 當別人可以引用書本透漏的情報做立論基礎，當你只能用腦
→ madaniel: 補胡扯時，事情已經很清楚
→ madaniel: 在你為了面子胡扯硬拗時，其實直接否定了原著劇情