看板 CFantasy 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言: : 陣營主要由兩個傾向來劃分。 : 一是對規則、制度或是法律的看法,就是混亂、中立和守序。 : 二是自利和利他的分野,即善良、中立和邪惡。 : 所以混亂者傾向無視規定,而守序者會盡量遵守規定。 : 善良者習慣以公眾或他人利益為優先,邪惡者習慣以自身利益為優先。 : 因此絕對中立,即兩個都中立者有兩種情況。一是認為所有事物都要保持平衡,二是牆頭 : 草,缺乏信念所以搖擺不定。 有兩個中立,但兩個中立意思是不一樣的。 坦白說,最早玩龍與地下城遊戲的時候,看到這個沒想太多,遊戲總是要有怪打,要 有天生的敵對方,一切簡化就是為了樂趣。 不過也常讓我感到困惑 規則向: 混亂 - 無政府主義者?還是喜歡亂中取利的投機主義者?惡魔一般是混亂邪惡,但混 亂不守序代表惡魔的威脅其實比守序邪惡的魔鬼差遠了,沒有組織化、沒有規模,單靠 個體強大的惡魔,這樣一想惡魔好像不可怕了....XD 中立 - 那邊對自己有利就靠哪邊的牆頭草....似乎很多主角都這樣吧,自己弱小時, 巴不得混亂點好混水摸魚,等自己強大了就搞自己的規則收割利益..贊....:p 守序 - 群體主義者,為了多數可以犧牲少數也要維持秩序者,國家主義者,基本上, 秩序的建立都必須有一個強大的組織,不管是宗教、國家、或是種族,又或是既得利益 者,咦,講來有點不對勁 XD 得問,狂熱的信仰也是守序善良?那神跟邪神又差別在哪 ? 自利利他作為善惡中立的分野,也有很大的矛盾,照這分法大部分普通人都是中立,利 他到自己死活都不管,好像死士幹的最徹底.....XD 狂熱的聖騎士為了上帝可以主動去死,也不是純粹利他可以解釋了。 說起來,金庸小說中的俠客們,都有點中立偏混亂.... 俠客行的謝煙客,看似混亂中立,被主角搞成了中立善良....哈....XD 說真的,這種陣營設定是為了方便,套在小說上有些太簡化了,偵測陣營本身就預設了 陣營.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.126.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1492815445.A.EC5.html
enjoytbook: 到底純粹中立的人物會怎麼動阿@@ 04/22 08:36
kles91350711: 絕對中立,哪邊強打哪邊,哪邊弱幫哪邊。 04/22 08:52
kles91350711: 絕對孤立,默默的躲在旁邊看其他人打。 04/22 08:54
kles91350711: 絕對勢利,哪邊強幫哪邊,哪邊弱打哪邊。 04/22 08:55
kles91350711: 個人覺得絕對中立之中,還要細分這三種。 04/22 08:56
這類的延伸會很多呢。 也有一種中立是以所謂客觀的眼光在看待天秤的兩邊,清楚認知混沌可能的好跟壞, 同樣明白過度的守序也會變形,但這種人,說穿了就是別犯到我就沒差XD 常見的精靈族就有點像這樣。
tsaiminghan: 小說中常常有,主角做了壞事,偏移陣營,再做好事 04/22 10:18
tsaiminghan: 又回到中立, 這是什麼鬼... 04/22 10:19
darkbrigher: 因為所謂陣營是看你行為不是看你思想.... 04/22 10:26
darkbrigher: 並不是像遊戲一開始選什麼就是什麼陣營 04/22 10:27
darkbrigher: 所以聖武士行為失當會墮落 但也有可能藉由贖罪恢復 04/22 10:28
看行為?好像有些怪,聖騎士墮落是因為信仰改變的可能性居多吧,信仰應該論心吧。
tsaiminghan: 這樣的話,我覺得小說人物行動會遵守自已的陣營 04/22 10:29
tsaiminghan: 但是主角則是想做什麼就做什麼(之後再想辦法補救) 04/22 10:30
darkbrigher: 小說人物是照自己理念(陣營) 但也有可能受外力影響 04/22 10:32
tsaiminghan: 會變成主角可以不守規則,但是其它人都要守規則的感 04/22 10:32
tsaiminghan: 覺 04/22 10:32
tsaiminghan: 比如說魔鬼,是守序邪惡,所以主角可以放心跟魔鬼做 04/22 10:34
tsaiminghan: 交易,但是如果這個魔鬼是主角,那當然是想怎麼就怎 04/22 10:34
darkbrigher: "主角可以不守規則" 那就表示玩家或是作者沒認真投入 04/22 10:35
tsaiminghan: 樣, 如果是跑團,完全不符合陣營的行為應該是會被禁 04/22 10:35
tsaiminghan: 止吧? 04/22 10:35
darkbrigher: 扮演角色 就好像標題這本摻入太多作者思想在主角身上 04/22 10:36
tsaiminghan: 剛剛沒注意到,原來是標題這本啊,之前我就吐嘈過主 04/22 10:38
tsaiminghan: 角的行為... 04/22 10:38
darkbrigher: 因為跑團有DM啊 遊戲只能看遊戲公司怎設計 04/22 10:39
darkbrigher: 小說只能看作者良心.. 04/22 10:39
tsaiminghan: darkbrigher很喜歡dnd吧,很多dnd討論都會出現 04/22 10:42
tsaiminghan: 陣營是看你行為不是看你思想 <=之前也有人這樣說過 04/22 10:44
tsaiminghan: DnD的規則書應該跟小說是不一樣的 04/22 10:44
tsaiminghan: 規則書是方便遊戲進行,拿到小說中,大概多少會怪怪 04/22 10:46
我在守序中有寫到,為了多數犧牲少數也要維持秩序的存在。 當聖騎士碰到為了拯救多數不得不犧牲少數的時候,論心他信仰沒變,論行他事實上也 犧牲了善良的普通人,那會墮落嗎? 路西法是改變信仰所以改變了行為,還是因為行為改變了信仰才墮落了? ※ 編輯: roger214 (36.226.126.195), 04/22/2017 10:48:56
tsaiminghan: 的吧。 04/22 10:46
darkbrigher: 對阿 不過同好好少 只有當兵時遇過一個 04/22 10:46
darkbrigher: 手冊還是有用吧 我記得會記載平民生活水準 能力範圍 04/22 10:48
darkbrigher: 如果一個作者按自己意思來 會寫出奇怪職業跟生活 04/22 10:50
Minnea: 大學的時候跟室友跑過一次,傻傻當了個人族吟遊詩人 04/22 10:56
eyb602: 我覺得陣營分野只有在神或惡魔之類的就比較準 人類或一般 04/22 13:04
eyb602: 生物其實不太好用 04/22 13:04
a12073311: 其實沒差 因為DND裡面有所謂的全部 多數 等等 04/22 13:39
a12073311: 所以就算同一個種族裡 陣營仍然會有偏差 04/22 13:39
a12073311: 如果有玩過DND的PC遊戲 會發現偶爾偏差一點 04/22 13:40
a12073311: 也不會影響自身的陣營判斷 04/22 13:40
a12073311: 當然事有輕重之分 小偏差可能不影響 但大的決策還是會 04/22 13:41
a12073311: 至於自利 利他的善惡分野 也沒矛盾啊 04/22 13:42
a12073311: 大部分的普通人在善惡上的確是中立 04/22 13:42
a12073311: 在不影響或不太影響自身情況下會對求援者給予幫助 04/22 13:43
a12073311: 但如果會對自身利益造成影響甚至嚴重影響 則冷漠旁觀 04/22 13:43
a12073311: 這種表現就比較屬於善惡中立 04/22 13:44
cloud755: 如果犧牲少數不符合該聖騎信仰神祇的教旨,就會墮落。墮 04/22 13:44
cloud755: 落不是聖騎士的道德評價,也是神祇用來對付信徒的手段。 04/22 13:46
cloud755: DnD的墮落看的是行為(角色的行動),就是為了避免玩家 04/22 13:50
cloud755: 陽奉陰違,謀取私利還要披著各種冠冕堂皇的理由。 04/22 13:50
cloud755: 一旦墮落,所有借助神力的職業技能就通通不能用了,在這 04/22 13:55
cloud755: 條件下,信仰中具有重視生命條件的聖騎,即使再怎麼功利 04/22 13:56
cloud755: ,也很難採用犧牲少數的作法,反而要非常有犧牲胸懷才幹 04/22 13:58
cloud755: 這種事,也只有這理由神祇(dm)才可能給予贖罪任務。 04/22 13:59
wo2323: 推 kles91350711 陣營的標準根本等同各說各話 04/22 16:41
darkbrigher: 不會保持平衡的就沒資格說中立了好嗎 04/22 17:11
darkbrigher: 依照2F的例子應該歸於邪惡了 04/22 17:11