作者zaknafein987 (蒼)
看板CFantasy
標題Re: [閒聊] 博德大世界中主角的陣營明顯不對呀！
時間Sun Apr 23 16:34:06 2017
先澄清一件事情，DnD規則和世界觀，最初始本質上是TRPG，為了紙上桌面跑團而搞出
了的，因此所謂九宮格陣營也自然是為了方便跑團的產物，為什麼要搞這個?阿就是方
便阿，不然你要描述創造的人物背景是要花多少字多少時間阿?
套句一拳超人的講法，
http://i.imgur.com/TJoyuoe.jpg
為了避免誤會，先澄清這是以2.5、3.5和部分四版為主，五版老人家不懂，冏。
所以為了方便，官方搞了九宮格分類法，也自然對這分類法有其定義和解釋。
中文版常見翻譯版本
https://goo.gl/nC1UNv
WIKI版本
https://goo.gl/ZHu4AL
也就是如果要討論這規則，勞煩請回歸官方解釋，並且在延伸解釋不能超過原本官方的
文義解釋，不然誰知道你再說什麼東西阿?
魔改我流不是不行，實際跑團創作甚至商業化產品也常常魔改阿，知名遊戲柏德之門三
部曲、絕冬城之夜也是魔改下的產物阿，官方也直接說那是野史了，但會損傷其地位和
可玩性?不會嘛!
但真要討論請先說清楚到底要拿啥為依據。比方說要討論對岸套用DnD規則的yy小說，就
直接說要討論哪本就好了，有興趣研究原始官方的自然知道哪些是官方的，哪些是作者
為了方便yy增加可讀性自創的，偶爾拿來吐槽開玩笑也是種樂趣阿。但請注意，永遠不
要把二次創作規則當作官方創作規則，那只會雞同鴨講張飛岳飛鳳飛飛一起大鍋炒。
最常見某黑暗精靈C8763，好拉認真講是黑暗精靈小說系列男角色崔斯特，為什麼整天
被人笑是二十面骰只有19和20兩個數字?
這邊先說明何謂20面骰?簡單講就是DnD規則判定很多事情，比如說攻擊效果是否命中
甚至致命攻擊，就是丟一個有20個數字的骰子，看骰出的數字來決定攻集結果是否命
中、失誤、大失誤或者必定命中甚至致命攻擊，原則上骰出的數字越高越好，20是最好
的結果，因為必定命中可能爆擊，代表這次行動完美達成。甚至能引申成創造奇蹟的
意思。
而黑暗精靈作者在書中讓崔斯特的表現常常刀刀命中和刀刀要害，所以才被人笑又羨
慕說這老兄肯定骰子有作弊，不然實際跑團哪可能這樣...，哪怕是直接用官方崔斯
特模組的數據[是的，官方會替小說遊戲等創作弄官方數據]也不可能拉。
PS:既然有官方數據，自然出現殺死崔斯特的一百種方法討論，在DnD世界中，有句
老話，那就是"只要有數據的東西，就算是神，玩家都能殺給你看"!
這可比式姐那霸氣威武的話早多了....。
https://goo.gl/F9sh5n
至於這個崔斯特不是最初原定男主角，但配角超過原定男主角人氣，竄位成功也出大
量系列作也就算了，還NTR原本徒弟和名義上的男主角青梅竹馬女主角這點嘛...，此
外還是異種戀、師生戀、吃了多年好友養女，最後苦主吃了便當[雖然吐了]，之後又被
硬塞的其他女角當安慰獎，多麼衝擊當年幼小的我心靈，只能說作者領先業界幾十年囉。
回到九宮格的話題，嘛，先不論對岸YY小說常常搞錯和魔改原本定義這件事，反正只要
可讀性夠和能爽，頂多是拿來吐槽的點罷了，看YY書就是要求爽，太認真你就輸了。
但還是那句老話，請不要把二次創作我流版當成官方，謝謝，那是種魔戒抄天堂的笑話。
你說陣營是不是絕對的?當然不是阿?轉變陣營不管在跑團文字創作遊戲中都很常見，
只是當你的行為意見逐漸偏離原本陣營，一個合格的DM會提醒你，如果繼續堅持，
那麼你該做的是改寫和解釋自己的陣營變化，最常見的理由就是愛恨情仇阿...。
知名柏德之門遊戲的女角維康尼亞也因為愛而改變陣營，而原本一代魔王沙佛洛克
也因為在二代外傳跟隨主角旅行和人生相談改變陣營囉。
最後就聊聊以前對於9種陣營的相處經驗吧
守序善良
超麻煩超難相處的的陣營，一堆事情都不能做，根本是G8人，特別是隊伍有聖武士的
時候，更是G8人的代表，不但聖武士自己不能做，在他可知範圍內也不能做，真要做
要想辦法避開他的認知範圍或唬弄或說服他，但聖武士天生就很難唬弄或詐欺，甚至
因為屬性背景關係常常就是隊長或擔任正式交涉的主力。你問我為什麼這麼G8還會受
歡迎?因為強阿，不論是本身職業強，背景的神殿支持也是一大助力，況且劇情上聖
武士的道德兩難和墮落永遠是個賣點阿...。[就像隔壁戰乙女戰女神巫女永遠有其市
場阿XD]
舉例來說，聖武士不能主動要求報酬，也就是把任務當作是種交易的行為和想法，但
可以根據劇情解釋成這"報酬"是對方"主動自願"給貴神殿的捐獻，最後分神殿分一部
分給聖武士當對神奉獻的獎賞，就是種解套方法。
而聖武士不能說謊也沒錯，但不代表不能保持沉默，此外在DM許可或背景特殊的情況
下，選擇只說出一部分事情[但確實沒撒謊]也是種妥協的辦法。
不過扮演這陣營最麻煩還是約定和誓言必須遵守常造成道德兩難就是了。
中立善良
正如同官方的解釋一樣，這陣營是真正的善良，他們不像守序這麼G8，也不像混亂這麼
隨興，這陣營的人可保持在兩者的平衡，誓言約定要不要遵守，當然要遵守，但如果為
更大更好的善或者說是利他想法，不遵守也行，但跟邪惡相反的是，不遵守或違背會讓
此陣營產生真心的愧疚懊悔以及產生補償違背行為等後續。
通常要扮演善良陣營推薦走這個，在故事和劇情上有彈性多了。但也常常顯得沒啥特色，
因為理論上一個良善的現代公民應該如此，但...，不怎有趣和話題性就是了。
在跑團以及虛擬的故事中，還是極端一點比較有故事性和特色拉，況且跑團就是要把平常
不能不敢不會做的行為做出來阿。
混亂善良
首先，很多YY小說以及沒看過原始設定的讀者都搞錯了，陣營的混亂非指不可預知性或
不可觀察性，守序和混亂是指對於現有規則[法律、神律、習慣、潛規則..等]的態度，
守序的者會以遵守為優先，但這些規則對混亂者沒有意義，混亂陣營只遵守自己的內心
標準，如果內心會有利他的想法，那算善良，反之算邪惡。
這陣營是個相當好玩的陣營，因為包括史書如司馬遷的遊俠列傳或"故事中"的如羅賓漢
廖添丁等義賊，都是這陣營的代表。
如果是跑團這陣營也很有特色，會有很多奇葩的想法，也常常遊走在灰色的地帶。比方說
會用不正的手段與程序來達成自認的正義和結果，所以這陣營和守序善良特別是聖武士
是天生的對於道德和善良解釋的死敵，一邊認為對方是死抱著教條的古板白癡，樣樣求
程序等到人都死了還作善事的屁。一邊認為你這他媽的為了結果不擇手段的混帳，偷竊
說謊就是不對的行為，林北要阻止你，然後兩邊就嘴起來甚至打起來。超有趣的說...。
如果有興趣看其他的，那我在打剩下的6陣營心得吧。
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◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的運輸大隊長,等你戰敗後,│
≡皿 ≡ │再讓阿共將歷史教科書竄改, │
□︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯你就有八百萬美械軍了. │
◥ ▄◤ ◤歷史╱◤ ◣▇▇▇◣ ╰───────────────╯
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推 w76301: 剩下的其他陣營呢敲碗 04/23 16:39
推 s900527: 死亡筆記本夜神月混亂善良，L守序善良嗎XD 04/23 16:55
夜神月，最初期的目的偏混亂善良，為了解決法律不能解決的事情而使用筆記。
而當開始為了自保就明顯轉變成中立邪惡或混亂邪惡了。
L比較偏向中立善良或混亂善良，為了目的手段不受法律規定的拘束。
推 darkbrigher: 沒吃掉吧 記得某人被魔劍魅惑想強推結果被制止了 04/23 16:56
→ darkbrigher: 然後某人還送崔黑子好人卡 04/23 16:57
推 darkbrigher: OMG 我看到甚麼了!! 崔黑子脫處那段實在太悲慘了... 04/23 17:15
→ darkbrigher: 我決定後面小說都不看了... 04/23 17:15
等等，我的意思是他後面和凱蒂不清不楚的關係，真的沒吃掉?
脫處悲慘又是哪段阿?
推 rexqwer: 寫得很好推 04/23 17:15
推 breakblue: 所以簡單的說 寇馬可是守序善良 林登是混亂善良? 04/23 17:18
單純就D3來看，寇馬可一開始比較像守序中立，為了遵守而遵守，隨著故事知道騎士團而
內心轉變和自我判斷何為善的教條才變成守序善良。
林登應該算混善沒錯。
推 lpb: 挑個錯字，是奇「葩」歐，ㄆㄚ，一聲。XD 04/23 17:28
→ lpb: 另外敲碗！剩下六個也一起寫吧XD 04/23 17:29
哈哈，感謝
推 hwider: 感謝分享！ 04/23 17:32
推 killeryuan: 夜神月肯定是混亂邪惡 1.他蔑視現有法律與執法者 04/23 17:36
→ killeryuan: 2.他不在乎傷害任何人 也不會有良心譴責 04/23 17:36
→ killeryuan: 3.他根本連自己講過的話都當作放屁 04/23 17:37
夜神月要分成不同時期來看，中期自保後期攬權確實是中邪或混邪的做法
推 a31517664: 所以說混亂善良跟邪惡是一念之間就會變動嗎？ 04/23 17:40
看DM怎判斷，基本上行俠仗義數十年，入魔只是一念間和放下屠刀，立定成佛也可能的。
推 wizardfizban: 陣營只是主要傾向 所以沒永久性地質變都不太算 04/23 17:49
→ wizardfizban: 但重點是你要說服你的DM 04/23 17:49
→ wizardfizban: 跑團最重要的其實是說服檢定 而且是 VS DM 04/23 17:49
對，跑團就是跟DM這個可說是好比是費倫的AO嘴砲。
→ darkbrigher: 善良邪惡本來就一念之間 04/23 17:52
→ darkbrigher: 瞧瞧地獄裡的聖騎士 04/23 17:53
※ 編輯: zaknafein987 (180.176.15.125), 04/23/2017 18:16:09
推 killeryuan: 當夜神月開始殺FBI、FBI女友、假L時 就是邪惡了 04/23 18:18
→ killeryuan: 甚至他一開始的理念"殺光壞人就不會有壞人了"就夠邪了 04/23 18:19
推 darkbrigher: 有興趣你可以google 幽靈王劇情 我是後悔google了 04/23 18:22
來去看看...，崔斯特我記得看到獸人系列吧
推 drifthouse: 想看想看！ 04/23 18:37
推 cloudlife: 整個討論串，還是這個比較有意義，推一個 04/23 18:46
推 FiTO: 推 04/23 18:57
推 waggy: 守序善良與混亂善良就像美國隊長VS鋼鐵人或超人對蝙蝠俠? 04/23 18:59
單純以電影來說[漫畫太多版本太多平行世界不討論]
美國隊長偏向中善，會遵守法律規定也認為有其意義但也願意為了更大的善和利他而
違背法律。
鋼鐵人很難評論，單就內戰表現是偏守善沒錯，但在自己的影集又偏向中善。
超人只看過新版內戰實在不熟。
諾藍版蝙蝠俠是典型的混善沒錯。
→ a12073311: 跑團只要現實嘴砲判定都能擲出R20 就能橫著走喔(誤 04/23 19:38
※ 編輯: zaknafein987 (180.176.15.125), 04/23/2017 20:00:21
推 hdjj: 推,一看就老手的心得文XD 話說剩下的六個呢!! 04/23 21:52
→ a12073311: 大部分的英雄都是中善或混善 然後正義組織領導 04/23 22:46
→ a12073311: 或想要維持正義組織的英雄會是守善 04/23 22:46
→ asjimmy: DND就是個過氣的設定 不用吵這麼多 04/23 22:47
推 kidkenyen: 推老手 04/24 00:48
推 acx850817: 推分享XD 04/24 01:17
推 scbhung: 曾經跑過一個跑了兩三年？還三四年？的長期四版團，跑到 04/24 02:13
推 scbhung: 五版都快出了才跑完，用的角色就是個信仰龍神巴哈姆特的 04/24 02:15
推 scbhung: paladin，種族....Tiefling XD 04/24 02:16
推 scbhung: 好幾次明明就知道很多狀況是個坑，大坑，可是我還是得跳 04/24 02:17
推 scbhung: 那種心情真是覺得...啊...不過對DM來說倒是很好推劇情 04/24 02:18
推 contaminate: 寫寫！ 04/24 12:12
→ zaknafein987: 吃飯睡覺婊聖武士(笑 04/24 16:35
推 scbhung: 明知有問題還是得做，感覺隊友要做有利隊伍但paladin不會 04/25 10:51
→ scbhung: 同意的事時背後靈要識相的跟DM說角色要去做別的事之類的 04/25 10:52
推 scbhung: 還有遇到肯定打不過的強敵，大家準備徹退時，雖然不想死 04/25 10:54
推 scbhung: ，但還是得自己跳出來大喊：「你們先走，我斷後」之類的 04/25 10:54
推 jack52073: 美漫來說，扯到私刑問題應該都不算守善吧？ 05/01 17:41