推 wizardfizban: 想看高魔高武下的恐怖平衡 很簡單呀 冷戰時的核平衡 04/25 19:47
推 v9896678: 異寶遍地大概就洪荒之類開天初時的文吧 04/25 20:04
※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言：
: ※ 引述《dodosteve (Hayashi Eriha)》之銘言：
: : 這倒也不一定。
: : 現在我們在討論的時候非洲和中東還在永無止境的戰爭中，
: : 難道你家樓下的蔥油餅就要因此漲價了嗎。
: : 要考慮到奇幻/玄幻世界的設定常常比現代社會大的多，和物價傳播的速度。
: 小時後中東石油戰爭
: 物價就大漲一波
: 現實世界如果發生戰爭 當地物價也會變化 不代表世界其它地方沒變化
: 況且我不太懂你舉中東跟樓下蔥油餅和奇幻世界比較的意義...
: 我一直都是指當地物價
我這麼說好了，奇幻世界大+物價波動傳播的速度慢，所以一場地方戰爭無法動搖幣值。
"當地"戰爭引起"當地"物價波動，會不會影響其他地方?或許會，但是影響的幅度
是不是會導致整個奇幻世界的幣值無法維持? 我認為不會你認為會。
中東石油戰爭是影響到某項重要資源的特例，要拿來類比我覺得有問題。
: : 因為動亂而幣值混亂->政府無法再支持貨幣公信力/生產基礎被破壞=通膨
: : 小說世界的貨幣通常不是靠政府追認的廢物，沒這個問題；
: : 因為戰爭導致糧價上升的橋段感覺上還挺普遍的吧?(一堆主角用來致富/養兵)
: 為何不是?
: 只要有動亂 你同樣幣值能買到的藥品武器就變少
: 這不管有沒有強力政府都無法避免的阿
你描述的這個叫通膨，通膨的極限才會導致幣值的混亂，而有強力政府就到不了這一步。
這已經不是重點了。
你想說的是:"高魔高武世界導致的衝突頻發會讓貨幣經濟根本無法維持"，
我想說的是:"只要不是世界大戰，在區域衝突頻繁的世界中依然可以維持貨幣經濟"。
: : DND體系有標準價位的。XXX術必須用"價值5000金幣的鑽石施用"，這是個固定量。
: DND也是好幾版規則都不同 不過大致上是因為遊戲需要固定數值
: 不然太唯心論了
: : 某些小說其實有提到，像是某專修鬼的派系才需要魂石...etc
: 嗯 所以在那個區域 魂石就是硬通貨 比木系火系都保值不是嗎
這裡就是作者問題了，分出種類卻不考量背後的經濟成分我沒什麼好護航的。
: : 需求還是遠大於出產，怎麼降?
: 打個比方
: 市面上每個月出產化境丹100瓶 1000人需要
: 某試煉過後發現遺寶 有大量類似化境丹物品1000瓶出土
: 不要全部流入市面 200瓶就好 當月就有300瓶分給1000人需要
: 當然會降價....
當然不會，因為是賣方市場。
在"以實力為尊的世界"，你覺得賣這玩意兒的人真的會降價?
: : 同理，大部份修仙者/法師都是苦於沒有足夠的靈石/魔晶來修鍊，
: : 需求如此之大，價值要怎麼跌?
: 需求大不等於買的起 也不等於價格不會跌
剛性需求，再結合賣方市場和待價而沽，我認為就等於價格不會跌。
: 不會跌只有幾種可能 叫做壟斷獨賣 或是聯合漲價
: 總的來看是會降的
供給增加價格就會下降，這是經濟學的基本之一，可並不是適用於任何情況。
: 物以稀為貴 就算是必需品 只要數量一多就有辦法便宜
我認同。只是我不認為哪部小說的遺產/礦脈一出來會多到有辦法破壞賣方市場。
: : 不要再把黃金或鑽石之類的礦產的狀況套在這些資源上了。
: 有何不同?
: 很多小說修練有極限 靈石魔晶不可能每天無上限修練
我也挺好奇的，在知道"聯合壟斷"，也看過修仙小說，知道宗派是如何壟斷資源
再用貢獻點控制弟子的你，怎麼會認為突然增加的供給會導致降價?
修練有極限->極少數的最高層，他們的靈石會用來供給弟子。
組成消費者的一般大眾是永遠不嫌靈石多的。
: 用得起的就那幾個 大部分散修或流放法師還是苦哈哈
如果某部小說出的異寶多到高階法師和修士都用不完，那確實會降價；
我也想參詳一下這種遍地黃金的小說是哪部。
: 而且最好笑的是 鑽石跟寶石的價格波動才是最符合你觀點的舉例
: 不然科技發達 開採技術進步 非洲又早就發現產量驚人的鑽石礦
: 為何鑽時還是這麼貴?
: 就是被鑽石商人聯合壟斷
: 加上廣告打得好
: 所以鑽石沒有變便宜
: 如果是高魔高武 當初弱小的變強後不一定能忍受這種壟斷行為
當初弱小的變強之後最有可能的是加入強者一起壓榨弱者。
這個不需要我找例子了吧?
: : 通常能破壞經濟平衡的強者，會不能破壞社會平衡嗎?
: : 能滅國的強者會閒著沒事去操控經濟嗎?(可能會吧。)
: 如果能聚攏財富升等 何樂而不為?
: 若能打劫銀行 無人能反抗
: 會選擇拿個四五億到手的多 還是乖乖上班月領三四萬的多?
如果你強大到能打劫銀行+不怕被抓，那錢對你也就沒意義了。
: : 如果該世界的國家可以存在(有鎮國強者，blahblahblah)，
: : 那他們就沒道理不能順便保護一下國家的經濟命脈；
: : 如果不行，那就是拳頭大說了算嘛，就算是最強者也會理解維持著一個穩定的體系
: : 給你收稅/吸血的效益遠遠大於一次收割。除非作者就是故意要寫個魔王啦。
: 有鎮國強者當然OK阿
: 但是鎮國強者也不是到處有 常常還發生種族戰爭
: 小說也總是有個奇遇連連的角色 精神不一定正常
我想我們都了解一個共通的邏輯:社會不穩定，經濟不可能穩定。
如果整天世界大戰，或是秩序沒人保護，社會就不能穩定。我絕對同意。
但是無論是奇幻小說中的國家，玄幻小說中的宗派，基本上都不是以上的情況。
通常我看到的都是正派聯軍跟反派聯軍在前線對抗(保持後方社會穩定)，
或是正邪強者約出來單挑(不干擾社會穩定)；真的遍地烽火沒後方的小說倒比較少。
: 秩序不容易維持
: 越是高魔高武越容易出現不平衡
任何社會最後都會趨於某種平衡，不管是好的平衡或恐怖平衡，不知道你同不同意。
高魔高武不表示沒事就會跳出能橫掃一切的混世魔王，既得利益者不會坐視不管。
: 至於收稅吸血賺比較多?
: 錯了 是穩定的社會下才有可能
同上，你認為高魔高武社會不可能穩定(確實是沒有人類社會穩定)，
我則認為可以達到足以支撐貨幣體系的平衡。 我猜我們的見解無法調和。
: 不然草原民族每幾年就來中原搶一搶不也是變相收稅吸血?
: : 建議你研究一下西元四世界黑暗時代的市場體系，
: : 很多人會以為那個時代的經濟已經退化到了以物易物，
: : 但實際上除非是廢土求生之類的世界，貴金屬金幣仍被用來支付，有錢人還是過很爽。
: 玄幻小說到後來
: 都馬寶物換寶物
: 不然就XX神器 買也買不到 不就以物易物?
: 而且我所謂的操控幣值
: 是他不管在世界的那個地方 都一樣是XX金幣換XXX銀幣 XX靈石換XXX靈石
: 都不會有一丁點波動 這就是操控
: 而且我不懂你叫我研究那個幹嘛....一成不變的幣值只有網遊有可能 這就是操控
因為你覺得"混亂的社會就會退化成以物易物的社會"，
然後提出的例子竟然是用錢買不到的高端寶物。黑人問號?
我想用例子說明"就算在混亂的年代，人們照樣會支付貨幣買東西"。
: 打比方正常來說應該是A地 1金換20銀 B地1金換100銀
: 過50年A地1金可換25銀 B地1金換110銀
: 偏偏小說不管任何地方過幾年都可以1金換50銀
: 要達成這樣 必須要有成熟廣大 而且穩定強立的金融體系去操控
: 可是看起來都還在以物易物 都還在用金幣而非紙鈔VISA卡這樣的商會那可能做的到
魔晶卡，仙石簡之類跟信用卡很像的東西其實並不罕見吧XD
: : 君士坦丁堡的羅馬金幣照樣可以在漢朝花，因為是金子嘛。
: : 幣值完完全全一模一樣的那種小白文是作者水平太低。
: 你也覺得是作者問題對吧XD
: : 如果設定出了"大陸通行金幣"，那就是社會秩序足以維持該貨幣，
: : 而使用者都享受著它的便利性和流通性。
: : 如果這就是"那個世界的邏輯"，那這本身是不能拿來吐嘈的。
: : 而用地球上的例子來想像，其實蠻多看似不合理的地方在歷史上也實際出現過呢。
: NO 你拿個金幣比值不管地點時間都一樣的歷史例子給我看
: 除非開始就設定這就是創世神訂好的的兌換比 (大部分作者也都這樣做)
: 動不動閉關50年 60年 出來一樣數量的靈石能買的東西也一樣
: 不神奇嗎
喔，原來你想吐嘈的是固定比例。我同意啊，比例不變是挺奇怪的。
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