推 gsxxx: 跟我知道的不一樣呢 05/03 00:37
→ gundam0613: 19世紀 國際法? 05/03 00:38
當時的國際法主要是建立在維也納體系上的。
※ 編輯: bxdfhbh (222.29.102.222), 05/03/2017 00:44:16
→ gundam0613: 而且你的亞羅號事件好像不太一樣喔 19世紀國際法ㄏㄏ 05/03 00:45
亞羅號的那條船在香港的注冊已經過期了，這不是事實嗎？只是英國人硬拗而已。
而且國際法體系在17世紀的三十年戰爭結束後就出現了，到19世紀已經很成熟了。
※ 編輯: bxdfhbh (222.29.102.222), 05/03/2017 00:50:22
→ darkbrigher: 林則徐是外交官員嗎? 滿清跟英國有互換大使嗎? 05/03 00:48
→ darkbrigher: 你懂我說整個滿清沒外交觀念是啥意思嗎? 05/03 00:48
林則徐當然不是外交官員了，這就是你說他沒外交觀念的依據？
除了外交官之外，任何人都不可以懲處毒梟了？
現代也沒有哪個國家是由外交官來管緝毒的啊。
林則徐專門找了美國人來咨詢國際法問題，請美國人翻譯了國際法，翻譯了英國的國內
法律。這個給林則徐當顧問的美國人後來擔任美國駐華全權公使。
如果這個都不算有外交觀念，那林則徐還需要怎樣做才能讓你滿意？
※ 編輯: bxdfhbh (222.29.102.222), 05/03/2017 00:53:08
→ gundam0613: 清帝國根本不知道註冊過期這件事情好嗎 05/03 00:52
→ gundam0613: 事後作證才有英國人承認那艘船不是英國船 05/03 00:52
巡河水師千總在檢查了執照，發現已經過期11天之後，才下令登船的。
是英國人包令單方面聲稱中方不知道注冊過期，葉名琛馬上予以了反駁。
→ gundam0613: 而且19世紀不要說在東方 西方國際法根本沒有約束力 05/03 00:53
你是在打darkbrigher的臉嗎？
他可是口口聲聲說林則徐沒有外交觀念，口口聲聲說應該用外交手段交涉。
※ 編輯: bxdfhbh (222.29.102.222), 05/03/2017 00:56:27
推 darkbrigher: 查緝導致私自開戰 又因沒有外交官員跟英國溝通導致 05/03 01:00
→ darkbrigher: 英國最後通過戰爭動議 林以一省之力對抗英國遠征軍 05/03 01:01
請問什麼是私自開戰？
不管是清政府的軍隊，還是英國的軍隊，都不是私人的，都是聽命各自政府的。
請問什麼是因沒有外交官員跟英國溝通？
雙方外交照會往來頻繁，英國國會也對全部經過了解得清清楚楚。
請問什麼是以一省之力對抗英國？
鴉片戰爭是清政府以全國之力對抗英國。只是清政府的水師不得力，只能在陸地上處處
分兵把守而已。而且主戰場在浙江、江蘇，遠離林則徐主政的廣東省。
※ 編輯: bxdfhbh (222.29.102.222), 05/03/2017 01:08:22
→ darkbrigher: 又沒跟皇帝溝通 很有外交觀念 不是嗎 05/03 01:02
林則徐一直都在跟皇帝溝通。
→ darkbrigher: 又是一個袁崇煥般的人物 保證沒問題 結果自己先跟英 05/03 01:03
→ darkbrigher: 國開戰... 05/03 01:03
林則徐首先查了國際法，確認自己有權這樣做。
接下來又查了英國國內法律，確認英國禁止商人攜帶鴉片來華。
所以林則徐確認沒問題。
只是他也沒想到英國人這樣沒外交觀念，為了利益完全踐踏國際法和自己本國法律。
→ darkbrigher: 道光對林說:你說洋鬼子是在恐嚇 我看是你在學洋鬼子 05/03 01:06
→ darkbrigher: 恐嚇朕 無理 可惡 一片胡言. 這就你說的堅決抗戰? 05/03 01:07
皇帝是在戰敗之後，激憤地說林則徐誤國誤朕，這能證明皇帝此前沒有堅決抗戰？
推 mn435: 挖 林這麼認真找理由是否代表大清早就知道英國很可怕嗎? 05/03 01:07
乾隆皇帝的時候，馬戛爾尼來華的時候，清政府就清清楚楚地知道英國人桀驁不馴，好挑
起戰爭，好搶劫他國船只，所以泰西諸國都畏懼英國之強。
→ darkbrigher: 還是林沒有過錯? 05/03 01:07
※ 編輯: bxdfhbh (222.29.102.222), 05/03/2017 01:17:52
推 darkbrigher: 英國外交部拒收林則徐的信件 外交照會頻繁>? 05/03 01:10
僅僅只有一封給英國女王的信件被拒收而已，原因是托商船攜帶來的，不是正式外交
途徑（但是信件內容英國人都看完了）。
和英國駐廣州領事義律之間的外交照會可頻繁了。
推 weltschmerz: darkbrigher要不要直接開一篇新的阿 真相越辯越明嘛 05/03 01:13
推 darkbrigher: 道光根本沒理睬林的建議 江蘇浙江省也不鳥林的警告 05/03 01:13
→ darkbrigher: 這叫全國對抗英國XDDDDDD 05/03 01:13
→ darkbrigher: 實際上就只是林一個人想打而已 05/03 01:14
清政府派了好幾次欽差大臣到江浙一帶抵抗英軍，抽調了全國的很多軍隊。
甚至連藏兵都抽調過來了。
在浙東之戰，戰死了很多藏兵。
→ gundam0613: 林以為英國只是散兵游勇 沒想到是國家軍隊 05/03 01:15
林則徐非常清楚來犯的是英國正規軍。
※ 編輯: bxdfhbh (222.29.102.222), 05/03/2017 01:27:00
推 summerkof: 我知道的亞羅號也有點不同 根據船舶註冊條例第十條 05/03 01:45
→ summerkof: 應該還是在英國的保護下 畢竟他是殖民地船 05/03 01:46
推 perseus0724: 上面幾位大大分歧這麼大，確實應該另外開篇文章說明 05/03 01:55
→ perseus0724: ，把互相掌握的史料列出，不然只能是各說各話罷了 05/03 01:55
推 medama: 推 05/03 02:03
推 abjames: 感覺戰很大耶，可以羅列引用的史料、研究或專論書籍嗎？ 05/03 02:08
→ comp381549: 理組路過 感覺都講得很有道理 05/03 02:14
推 hpw841031: 文組路過，覺得這跟文理無關 05/03 02:21
推 weltschmerz: 龍組路過 黑人問號 05/03 02:34
推 dodosteve: 四五組路過，其實你想要的是雞肉串吧? 05/03 02:42
推 NightSoul: 睡組路過，夜深了該睡覺 05/03 03:10
推 BanJarvan4: 支那皇帝切割一下演演猴戲還真有人信喔XD 05/03 07:35
推 BanJarvan4: 就算是事後諸葛 會覺得外交手段有用是在搞笑吧 05/03 07:45
→ BanJarvan4: 維多利亞都配合內閣發表演說 支持鴉片方投票才逆轉勝 05/03 07:46
推 sc113943: 其實說到最後就是中國積弱人人可欺.. 05/03 07:55
推 power41: 等等 資料呢 難道是清朝人坐時光機 05/03 08:05
推 sandiato: 原來蜘蛛人當過外交大使 05/03 08:14
推 microerect: 奇怪把各自的史料出處拿出來不就好了？真的要談考證這 05/03 08:41
→ microerect: 是基本的吧？ 05/03 08:41
→ microerect: 那種沒有史料支撐的臆測就不用理他了啦 05/03 08:42
推 A1an: 原來林則徐找來的翻譯是彼得帕克 05/03 08:54
推 sfh20230: 講這麼有用?中國被打壓外交無能 打壓別人也外交無能 05/03 10:29
→ sfh20230: 看下面那篇第一句就知道 05/03 10:30
推 eyb602: 推 這段歷史分歧也太大XD 05/03 10:52
推 LakersDlo: 學過歷史不就知道跟外交沒關係 ， 就是中國又弱又坐擁 05/03 10:55
→ LakersDlo: 一堆資源 ， 別人當然來坑你啊 05/03 10:55
推 SunYatsen: 你的好鄰居 Peter Parker 05/03 12:05
推 ice76824: 名字聽起來就覺得幸運E 05/03 14:28
→ magamanzero: 說實在的 鴉片戰爭能打輸也是挺奇杷的 05/03 14:57
→ magamanzero: 就這點來說 蔣中正還有才能得多了... 05/03 14:57
推 shihpoyen: 鴉片戰爭會輸很正常吧 英軍能打好幾倍於己的清軍 雖然 05/03 15:13
→ shihpoyen: 說這個倍數沒大到清朝湊不出來 但部隊的集結需要時間 05/03 15:14
→ shihpoyen: 等湊出來的時候英軍早就前往下一個地方了 那時候清朝在 05/03 15:16
→ shihpoyen: 海上完全沒辦法擋下英國軍隊 05/03 15:16
→ magamanzero: 這種戰爭 拖下去幾乎都會贏 差別要付出多少而已 05/03 15:17
→ magamanzero: 不過清朝可能沒理解到 這仗打輸的後果就是了 05/03 15:21
推 shihpoyen: 拖到贏對清朝有什麼好處？ 一個弄不好清朝說不定會提前 05/03 15:23
→ shihpoyen: 亡國 05/03 15:23
→ magamanzero: 不可能打輸的 連0.1%的機率都沒有... 05/03 15:24
→ magamanzero: 距離亡國更是不可能... 05/03 15:24
→ shihpoyen: 我沒說打輸啊 我是說贏了但亡國啊 05/03 15:24
→ magamanzero: 不懂 贏了為什麼會王國 請道友指點一下 05/03 15:25
→ shihpoyen: 敵人不只有英國啊 還有生活水準低落的下層民眾啊 05/03 15:28
→ shihpoyen: 輸了簽約是很丟臉 但拖到贏是要耗損更多國力、軍力的啊 05/03 15:30
→ magamanzero: 這的確是一個點 畢竟之後就出了一堆莫名其妙的組織 05/03 15:30
→ magamanzero: 例如興中會 (誤 05/03 15:33
→ linzero: 說到一直贏還是會輸，像幼女戰記裡的帝國也是 05/03 17:42
推 pinjose: 推喔， 05/03 20:15
→ pinjose: 還以為在八卦版 05/03 20:16
→ pacific0110: 老蔣的確沒臺灣人想像中的那麼差 05/03 23:16
推 Darkblackdog: 滿好奇你們各自的出處是哪 為何有如此大偏差 05/04 00:16
推 mn435: 贏了不會亡國吧 說不定剛好嚇到外國 正好有時間有尊嚴的改 05/04 00:35
→ mn435: 革偷學技術 05/04 00:35
推 shihpoyen: 贏得漂亮才可能嚇到外國 用拖的拖贏了 弱點也暴露得差 05/04 01:02
→ shihpoyen: 不多了吧 05/04 01:03
→ saltlake: 嚇到外國? 就像讓英國人驚覺到這個古老大帝國如此之弱? 05/04 06:32
→ mn435: 是原來還有還手之力 加上理虧 對贊成進攻派是最好的打臉 05/04 16:30
→ mn435: 至少可以延後被捅破廢過頭的時間吧 05/04 16:32
推 shihpoyen: 所以說要看怎麼贏啊 拖到贏的話對方不會覺得清朝軍隊強 05/04 21:03
推 DRIariel: @_@! 05/04 21:07