推 wizardfizban: 中國網小 =/= 中國D&D圈 05/14 17:50
→ wizardfizban: 中國網小其實亂引用的很多 D&D只是其中之一 05/14 17:51
→ a12073311: 中國網小很多都是一個寫紅的作者可能故意錯誤引用 05/14 17:54
→ a12073311: 但後面作者無知就跟著抄 05/14 17:55
推 darkbrigher: 製作魔法物品不是消耗exp跟$$$嗎? 05/14 17:55
→ a12073311: 著名案例大概就是天下芻狗了... 05/14 17:55
→ efkfkp: 網小還是有精品的，steamele的《怪物画廊》就很不錯，不輸 05/14 17:55
→ efkfkp: 外國作品啊 05/14 17:55
→ darkbrigher: 其實我覺得中共就費倫的蘿絲女神 05/14 17:56
→ efkfkp: 在設定集裡是生命力，放在遊戲規則裡就是exp阿XD 05/14 17:56
推 wizardfizban: 寫都是寫生命力或靈魂 遊戲內則都是扣經驗值 05/14 17:57
→ wizardfizban: 你可以把經驗值看成生命或靈魂進化出來的東西呀 05/14 17:57
推 Morrislakbay: 爽才是重點，省略原作繁重、不適合描述的設定能更爽 05/14 17:57
→ Morrislakbay: 的話，那就對了 05/14 17:58
→ darkbrigher: 就像教主一樣 自創dnd 05/14 17:58
→ Morrislakbay: 反正都是同人作，除非是有標榜完全引用DND設定的書 05/14 18:02
→ Morrislakbay: 不然一直追著他們打實在沒啥意義。 05/14 18:02
→ efkfkp: 如果你能接受從全書的人都是混亂邪惡（ry 05/14 18:07
推 wizardfizban: 其實網小最讓人囧的點一直都是書中的人都是邪惡陣 05/14 18:09
→ wizardfizban: 營....連善良陣營的神都很邪惡是那招... 05/14 18:09
推 Morrislakbay: 不太有接不接受的問題，因為幾乎所有書都同個調調 05/14 18:14
→ Morrislakbay: 不過是多半是全書人物皆為守序邪惡就是 05/14 18:15
推 wizardfizban: 嗯 以中國的背景來看 守序 和 邪惡都很重要 05/14 18:16
→ Morrislakbay: 另外個人認為他們不是喜歡把善良陣營寫成邪惡 05/14 18:16
→ wizardfizban: 要不然會被查水錶吧 (?) 05/14 18:16
→ Morrislakbay: 而是幾乎都用唯物主義去否定神，SO，在這背景下 05/14 18:17
→ darkbrigher: 不相信唯心 只相信唯物 結果每次都爆發小宇宙 05/14 18:17
→ Morrislakbay: 人物很難有唯心的動機，自然每個都像是守序邪惡了 05/14 18:18
推 wizardfizban: 可是唯物不是邪惡的理由呀 05/14 18:18
推 darkbrigher: 認為他人都邪惡其實也蠻唯心的 05/14 18:20
推 wizardfizban: 其實性善性惡的相關研究很多 05/14 18:22
→ wizardfizban: 中國人這種人人皆性惡的觀點真的很謎 05/14 18:22
→ Morrislakbay: 但唯物至少是否定道德、肯定自利的理由 05/14 18:23
→ Morrislakbay: 用dnd的陣營套下去也只能是邪惡了。 05/14 18:23
→ wizardfizban: 不 自利也能做出公利的行為 05/14 18:23
→ Morrislakbay: 至於集體道德的肯定，得用辯證法否定後才能得到 05/14 18:24
→ wizardfizban: 為群體著想有時就是為自己著想 這也是一種善良 05/14 18:24
→ Morrislakbay: 有些書用公共財那套去合理化，有些用人民革命那套 05/14 18:25
推 lordguyboy: 只有我覺得樓上兩位ID一樣長很妨礙閱讀嗎XDDDD 05/14 18:26
→ Morrislakbay: 去打掉整個制度重來，用dnd來看就是秩序陣營了 05/14 18:27
推 wizardfizban: 我推薦你一本書 道德部落 05/14 18:27
→ Morrislakbay: S0，可以說多數的書都是用秩序去規範邪惡的過程 05/14 18:28
→ wizardfizban: 這本書是以生物學研究道德 不是純社會學 05/14 18:28
→ Morrislakbay: 不過這也沒辦法，因為他們國家的立國的價值觀。 05/14 18:28
推 Riddle: 我也覺得 id 好長 (一樣長才麻煩) , 我看的好亂啊 05/14 18:28
推 backpackertw: 他們只認為只有馬列主義能救世，神都是反智奴役人民 05/14 18:29
推 wizardfizban: FR中的神能力其實和信徒相關連 神不能不顧信徒 05/14 18:30
→ Morrislakbay: 我不否定人類性善的可能性，只是講中國小說否定性善 05/14 18:31
→ Morrislakbay: 可能的價值觀來源這樣。 05/14 18:31
→ Morrislakbay: 不過這些書就是這樣，你即便有再多證據也改不了他 05/14 18:34
→ Kavis: 不是所有中國大陸的小說都這樣 05/14 18:34
→ Morrislakbay: 們的寫法，so，還是跟著看一波爽一爽比較有意義。 05/14 18:34
→ Kavis: 也是有些逆勢堅持性善的小說，考慮到環境算挺了不起的。 05/14 18:35
推 darkbrigher: 看他們寫都會特意避開神 跟卡拉圖XDDDD 然後當法師 05/14 18:35
→ Kavis: 而且單看對岸寫D&D確實是不倫不類，但你看過歐美寫東方文化 05/14 18:36
→ Kavis: 的小說的話，就知道這點全世界都差不多。 05/14 18:36
→ Kavis: 我想這算是種異地文化的在地化吧 05/14 18:37
→ Morrislakbay: 說真的我沒看過中國小說性善論寫的好的 05/14 18:38
→ Morrislakbay: 要支持道德，多半要有個外系統的存在 05/14 18:38
→ Morrislakbay: 可以是神，可以是地府，可以是輪迴 05/14 18:38
推 darkbrigher: 有設定集 原作 遊戲等等支援 並不是憑空想像 05/14 18:38
→ Morrislakbay: 而歐美的書多半先無條件的假設有個神 05/14 18:40
→ Morrislakbay: 因此主角可以在很前期就無條件的行善 05/14 18:40
→ darkbrigher: 如果憑空想像致寫歪就算 現在是有一堆資料可參考 05/14 18:40
→ Morrislakbay: 但中國的小說多半是後期才去建立這種外系統 05/14 18:40
→ Morrislakbay: SO，很難形成一套有脈絡的價值觀。 05/14 18:42
推 NOTHINGES: 想看有沒有真的光明的光明神 或真的善良的教會 05/14 18:43
→ NOTHINGES: 想了想還是只有1851跟1871 05/14 18:43
推 AddictoBear: 只要作者對人好一點 道德觀稍微好一點 就會被噴聖母 05/14 18:44
→ AddictoBear: 甚至許多小說中寶物有德者居之 會認為理所當然 05/14 18:44
→ AddictoBear: 完全不會有一絲絲的罪惡感 別說善惡了 都搶 05/14 18:45
推 darkbrigher: 看書評很好玩啊 有些讀者覺得買賣一定要主角方占盡便 05/14 18:45
→ darkbrigher: 宜 雙贏或是讓一些利益就會被噴 05/14 18:46
→ darkbrigher: 主角又不是微軟 蘋果 人家幹嘛要讓利XDDDDD 05/14 18:46
推 Morrislakbay: 剛想到，其實有個例外，可以全書都溫良恭儉讓的 05/14 18:49
→ Morrislakbay: 就他們的解放軍小說。一個比一個還雷鋒 05/14 18:49
→ Morrislakbay: 或許可以說他們是排斥的不是道德與倫理 05/14 18:50
→ Morrislakbay: 而是排斥共產主義之外的道德、倫理思想體系吧。 05/14 18:51
→ Morrislakbay: 舉個例子，廢土崛起這本前期各種燒殺擄掠、人性崩壞 05/14 18:52
→ Morrislakbay: 但寫到韓戰就變成解放軍弟兄個個活聖人，只能說頗呵 05/14 18:53
→ Morrislakbay: 而DND小說的狀況也可以用這個來解釋 05/14 18:57
→ Morrislakbay: 不是神不能有道德，而是要先被主角統戰過、革命過、 05/14 18:57
→ Morrislakbay: 收編之後才能有囉。 05/14 18:58
→ efkfkp: 否定原作設定的同人是否搞錯什麼？設定上善良原力在d&d中 05/14 18:58
→ efkfkp: 就是存在，不然陣營法術是什麼？可能很多中國籍穿越者都自 05/14 18:58
→ efkfkp: 動入籍神明非神會吧？在他們的認知裡，神尤其是善神都是騙 05/14 18:58
→ efkfkp: 子，善行只是為了獲取更大利益的謊言，標準的阿斯蒙蒂斯信 05/14 18:58
→ efkfkp: 徒，雖然沒有信仰祂但思想一模一樣根本正信徒XD，另外只有 05/14 18:58
→ efkfkp: 對自己有利的情況才遵守法律稱不上守序 05/14 18:58
→ darkbrigher: 中立邪惡(蓋章 05/14 19:00
→ Morrislakbay: 這是個動態的過程，而非靜態的劃分。 05/14 19:01
→ Morrislakbay: 至於同人，本來就是以爽為主，不爽根本沒人看啊。 05/14 19:02
→ Morrislakbay: 而原作設定不用來推翻給人爽，要怎爽? 05/14 19:02
→ Morrislakbay: 至少我看這麼多亂搞的DND小說之後 其實是蠻爽的。 05/14 19:03
→ Morrislakbay: 回去看神人劃分嚴謹、施法得準備、陣營卡死不能亂跳 05/14 19:04
→ Morrislakbay: 的書，還蠻難的。 05/14 19:04
→ Morrislakbay: 而且dnd的陣營也沒那麼一刀切吧 05/14 19:05
→ Morrislakbay: 別的不說，異域鎮魂曲的主角就可以因行為與選擇 05/14 19:05
→ Morrislakbay: 而四處亂跳陣營不是? 05/14 19:05
推 wizardfizban: 無名氐的靈魂是不穩定的 他的行為和陣營自然不固定 05/14 19:07
→ wizardfizban: 別忘了 他每死一次都是吃掉一個人的靈魂而復活 05/14 19:08
→ wizardfizban: 同時也繼承了那靈魂的本性 05/14 19:08
→ wizardfizban: 而這也是他的原罪 所以才要進血戰還債 05/14 19:08
→ Morrislakbay: 但他不用死就能亂跳陣營了 而且設定上他也不是因為 05/14 19:09
→ Morrislakbay: 換靈魂而換陣營，而是因行為與選擇才換的。 05/14 19:09
→ wizardfizban: 他累積而來的罪呀 所以最後才會和三個價值觀不同的 05/14 19:09
→ wizardfizban: 我對談 05/14 19:09
→ Morrislakbay: 原罪不是他選陣營的理由吧 而且還有失寵這個捨棄 05/14 19:11
→ Morrislakbay: 靈魂根源、因價值觀而選擇對立陣營的例子不是? 05/14 19:12
→ efkfkp: 不想準備法術你可以選擇靈能職業，或是當術士 05/14 19:14
→ Morrislakbay: 恩，您認真了，我其實根本不想懂真正深入的設定 05/14 19:16
→ Morrislakbay: 只想看個DND的同人開浮空城、狂搓法術殺神屠族而已 05/14 19:16
→ wizardfizban: 他的原罪就是吞噬靈魂 而靈魂帶來的是不同的價值觀 05/14 19:16
→ Morrislakbay: 這種同人對讀者的閱讀體驗友善，對作者的口袋也友善 05/14 19:18
→ Morrislakbay: 那為何要排斥他呢? 05/14 19:18
→ efkfkp: d&d並沒有不允許陣營變動，絕冬城愛貝瑞斯墮落就是個例子 05/14 19:19
→ efkfkp: ，但要墮落首先要是個善良陣營吧？但很多一開始自稱善良陣 05/14 19:19
→ efkfkp: 營的主角從沒做出善良陣營的行為阿，從一開始就是混亂邪惡 05/14 19:19
→ efkfkp: 吧XD 05/14 19:19
→ darkbrigher: 認真地說 想屠神除非在動盪之年 不然不太可能 05/14 19:20
推 wizardfizban: 聖騎的堕落在D&D可是個梗呀 05/14 19:20
→ wizardfizban: 有些進階職還限定墮落聖騎呢 05/14 19:21
→ Morrislakbay: 好吧，那只能說那些小說的世界樹或巨輪都長歪了。 05/14 19:23
推 darkbrigher: 又或者有個主角 把某個神的信徒全殺光或是勸誘改宗 05/14 19:25
→ efkfkp: 其實是您偏題了，邪惡踢門團遇卡就車這種從一開始就有，何 05/14 19:26
→ efkfkp: 必為了主角的偉光正，把善良陣營打成虛偽騙子？要做壞事一 05/14 19:26
→ efkfkp: 開始就當壞人不行嗎，行邪惡之事自號善良不是精神分裂嗎？ 05/14 19:26
→ efkfkp: 怕是踩到共產黨的敏感神經吧XD 05/14 19:26
→ darkbrigher: 沒錯 想寫個邪惡主角沒問題啊 恩崔立也很有魅力啊 05/14 19:30
推 wetrest: 其實morris大說的很有道理 網文還是先求爽 最近別說後宮 05/14 21:00
→ wetrest: 肉便器 連牽手都不行 實在很不爽 05/14 21:00
→ wetrest: 中共還我善良網文！別在搞什麼淨網啦 05/14 21:01
推 hwider: 說得好 05/14 21:38
→ Kavis: 無名氏沒有吃掉別人的靈魂吧，是不是混到別的故事設定了， 05/14 23:00
→ Kavis: 他是每死一次靈魂都會更加衰弱，記憶與意志都會衰退，直到 05/14 23:01
→ Kavis: 有天變成行屍走肉為止。 05/14 23:01
推 wizardfizban: 無名氏復活的機制是奪取另一條生命 05/15 00:02
→ wizardfizban: 在奪取後他也會受那生命影響而改變性格 05/15 00:02
→ wizardfizban: 你是不是記錯了 05/15 00:02
→ wizardfizban: 為了無名氏的永生 已經死太多人了 這就是他的罪 05/15 00:02
→ Kavis: 我想起來了，你說的對，所以後面才有加入血腥之戰的償還 05/15 00:43
→ kalen123: 不對。 05/15 00:54
→ kalen123: 死人不是無名氏犯的罪。 05/15 00:56
→ kalen123: 無名氏犯了什麼罪已無人知曉，但他害怕死後償罪(加入血) 05/15 00:58
→ kalen123: (腥之戰)才謀求永生。 05/15 00:59
→ kalen123: 而且每次復活的代價雖然是宇宙間會有人替死沒錯，但 05/15 01:00
→ kalen123: 無名氏每次復活會性情大變的原因是他的死亡被移除後， 05/15 01:02
→ kalen123: 已經是一個不完整的人。每次的復活都只是他的一部份 05/15 01:06
→ Kavis: 慚愧，十幾年前的記憶果然不可靠 05/15 01:06
→ kalen123: 務實的一面、瘋狂的一面等，和替死的是誰無關。 05/15 01:08
→ wizardfizban: 不 我記得他的性格會受死亡者的影響 05/15 01:08
→ wizardfizban: 而他的罪就是不斷重生殺人造成的失衡 05/15 01:09
→ wizardfizban: 一開始他只是想永生而已 05/15 01:10
推 wizardfizban: 看來找個時間把剛買的steam版裝來玩好了 05/15 01:16
→ kalen123: 我們在講的是同一個東西嗎?異域鎮魂曲，對吧? 05/15 01:16
→ wizardfizban: 主角叫無名氏的只有它呀 05/15 01:16
→ Kavis: 現在有重製版可以玩了 05/15 01:21
→ kalen123: 那就對了。 05/15 01:22
→ kalen123: 我查到維基是這麼寫的: 05/15 01:22
→ kalen123: 最初他是一個靠給人提建議為生的人，然而他的一個建議 05/15 01:23
→ kalen123: 為諸界帶來了嚴重的負面影響。為求贖罪，他找到了解密 05/15 01:24
→ kalen123: 者尋求不朽之法。 05/15 01:24
推 wizardfizban: 反正不是我記錯就是你記錯 XD 05/15 01:25
→ wizardfizban: 找時間把steam版裝起來玩好了 05/15 01:26
→ kalen123: 這和我說的"為逃罪而尋求不死"有些出入，但共通點是他 05/15 01:26
→ kalen123: 先有罪，才求永生。 05/15 01:27
→ Kavis: 結果是大家都記錯 05/15 01:29
推 wizardfizban: 這也有可能 這套文字很多 設定很大 05/15 01:31
→ Kavis: 為逃罪尋求不死像是理性人格會做的，然而最初的是善良人格 05/15 01:31
→ Kavis: 這比較符合為求贖罪而不死 05/15 01:31
推 kalen123: 講一講，我突然很想看主角是不死系的小說了..... 05/15 01:32
→ Kavis: 仇鬼豪戰錄啊，就是以異域鎮魂曲為靈感想出來的故事 05/15 01:33
→ a12073311: 中國網小很多主角是不死系出生(巫妖 05/15 03:30
→ a12073311: 只是為了趴趴趴很多老早就會取得肉體之類的 05/15 03:30
→ a12073311: 貫徹始終堅決當骨頭架子的主角非常少 05/15 03:31
→ w3160828: 生命最直接的體現是等級…像是吸能怪吸到沒等級就死 05/15 06:24
→ w3160828: 不想啪啪啪的巫妖不是好巫妖 05/15 06:25
→ saltlake: 歐洲神系的神照顧凡人因為自己神力受信徒數影響 05/15 06:43
→ saltlake: 共產世界的雷鋒等現人神的動機是啥? 05/15 06:44
→ w3160828: 神力受信徒引響? AO表示: 05/15 07:12
→ w3160828: 影響 05/15 07:12
→ w3160828: 雷鋒就一個樣板人啊 很多事蹟不是他的為了黨都堆到他身 05/15 07:13
→ w3160828: 一堆邪惡神系的屠殺自己的信徒很日常 信徒數? 05/15 07:14
推 Jackalxx: 台灣DND圈不至於死水，應該只是缺乏大型的門戶論壇，很 05/15 10:05
→ Jackalxx: 多DM都是零散招生吧？雖然感覺樓主說的是相關小說創作 05/15 10:06
→ Jackalxx: 而不是跑團(?) 05/15 10:06
→ Jackalxx: 對DND跑團的話可以關注一下臺北TRPG推廣會，這個月的推 05/15 10:06
→ Jackalxx: 廣活動記得有開PF(嚴密來說不是DND，是相關系統) 05/15 10:06
推 tsa99832: 關於角色善惡問題，就非我族類（ry 05/15 10:40
推 x545566: 請問撕開卷軸的例子是什麼？ 05/15 10:48
→ x545566: 我看過這樣描寫的小說，但是沒覺得奇怪，在DND這是很奇怪 05/15 10:48
→ x545566: 的事情嗎？ 05/15 10:48
→ x545566: (抱歉，沒接觸過) 05/15 10:48
推 enjoytbook: 卷軸就是羊皮紙做的，本來就不是拿來撕開的阿 05/15 11:21
→ darkbrigher: 你拿顆手榴彈難道不是拋向敵人而是在手裡捏碎嗎.. 05/15 11:41
→ enjoytbook: 像是西方寫個道士，桃木劍拿來當飛鏢的概念？ 05/15 12:04
→ x545566: 喔喔，還以為是一般紙做的，撕開就會釋放儲存在內的魔法 05/15 12:30
→ x545566: 呢 05/15 12:30
推 wetrest: 捲軸是用來讀的喇 05/15 12:40
→ wetrest: 羊皮紙不讀是能幹嘛 05/15 12:41
推 wetrest: 查了一下google 本來撕卷軸就是中文DND圈一個戲謔的講法 05/15 12:45
→ wetrest: 結果網小主角還真撕了 一個卷軸很貴捏 05/15 12:45
推 cloud755: 應該說是西方人寫了個道士，拿符紙施法卻把符撕了。 05/15 12:48
→ silverray: 妹子都可以撕了 撕個卷軸小事而已 05/15 13:23
推 kalen123: 正統(按DND規則書寫的)的DND捲軸有很多限制，像是施法等 05/15 14:27
→ kalen123: 級要夠(不能越級施法)、施法時還是要唸咒文(非瞬發，而 05/15 14:29
→ kalen123: 且使用者必須懂咒文怎麼唸)，換言之像是哥布林殺手那種 05/15 14:31
→ kalen123: 主角在緊要關頭用捲軸翻盤的情況是不會出現在正統dnd。 05/15 14:36
→ kalen123: 可是這些限制自然也會影響到小說劇情，例如說在某個大場 05/15 14:42
→ kalen123: 面或是主角遇上等級差很多的對手時，就不能安排主角手上 05/15 14:45
→ kalen123: 拿出捲軸翻盤，因為主角能用的捲軸沒有效果，而能有效果 05/15 14:51
→ kalen123: 的捲軸，需要的施法等級又太高。 05/15 14:52
推 darkbrigher: 關於卷軸 如果哥布林殺手有學使用魔法裝置 還是能用 05/15 15:20
→ darkbrigher: 的吧? 除非是2版規則... 05/15 15:20
→ w3160828: 撕卷軸=捏碎手榴彈 05/15 16:55
推 Gaujing: 為惡而惡的原因大概是如果接受了為善能夠生存的概念 05/15 17:52
→ Gaujing: 那過去所堅持自利=生存唯一法門等同於笑話了 05/15 17:53
→ Gaujing: 人被被侵害所產生的自衛機制會讓你愛上加害者 更何況... 05/15 17:53
→ Kavis: D&D中使用卷軸的麻煩程度跟直接施法差不多，不用記憶而已 05/16 15:27