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也是純閒聊XD : 空手道是很講究科學的一門"運動" : 所以世界空手道冠軍最近幾年都是歐美人(當時好像是個法國人) : 現在回想起來 : 我覺得日本人似乎並不糾結於"空手道本身究竟強不強" : 而是"自己有沒有練到家" 日本人其實很在意很糾結(跟哪個國家無關 誰練武不爭輸贏...) 因為近代賽事日本人成績真的不好... 他們也是經歷了被打爆後自慰 找藉口 最後只能默默接受 中國武術是包裝的好 就算被拉下神龕戳破表象 也只會自慰到底XD : 所以最近幾年UFC的冠軍肯定是各種技巧都有涉獵 : 角力、摔跤、拳擊、柔術....甚至有時候可以看到一些類似相撲的技巧 : 這是一種發展的趨勢: 同時以結果論來說,這些人確實是真正能打的人 我個人觀點啦 體格跟反應力決定了大部分格鬥的強度 200公分130公斤去練啥格鬥武術都輕鬆很多 一般人170公分80公斤同樣練五年 99.9%打不過前者 舉個例 看看古代名將 三國關公跟呂布 正史上他們就是超過200公分的巨人 還拿武器根本戰力破表 你有聽過他們練啥武術? 大概就是爛大街的橫砍直劈抹挑 但是架不住人家手長力大速度勁阿 力量10的普通人練神功20年也擋不住力量100的一拳...就是這麼可悲 : 尤其是手持武器的時候(例如雙方都拿著沒有子彈的步槍) : 搏擊選手"幾乎沒有一戰之力" 沒有遠程手段 同樣程度 空手想打贏有武器根本就幻想小說情節 正史上少林就算主練肉體 打仗打架還是靠棍僧 : 中國傳統武術在推廣過程中總是有一堆喜歡往自己臉上貼金的言論 : 聽過最多也最讓我噁心的 : 就是"中國武術太過狠毒、殺傷力太強所以不打比賽" 這我真的覺得是從神槍李書文開始XD 他真的是中國武術的異數 跟他打的對手真的非死即傷 夠狠 夠毒 一堆前輩找他切磋被打殘打死 大概因為他 後面中國武術開始往自己臉上貼金... 真的算是特例啦 很難複製的一個傳奇 (有天賦才情 生在紛亂時代能打生打死 熱武器也還不夠強) : 但是如果真的是為了短期內要能打架 : 與其花三個月練拳,我覺得做做重量訓練、跑跑步,鍛鍊基礎體力會更有用 認真覺得格鬥這種東西太吃天賦 就好像寫小說 有人就是可以文筆好到毒梗爛梗大家也愛看 武術格鬥也是 有人就是天生奇才 沒得說的 其他人天花板太低 學了也只是襯托 最多屌打普通人 : 要能有小說中劉沐白那種面對居合道高手一個踢擊讓對方連刀都拔不出來 : 其實已經是自身條件的反應力決定 中國武術幻想小說看到後來都馬不是招式強 什麼"外練筋骨皮 內練一口氣" 阿不就是加強身體素質 把體能力量速度都點到999 你身體素質加強到那個地步 就算是跆拳道一拳也可以殺人了 問題是真實世界中國武術根本不可能讓身體素質強化到那個地步 會強都是練武的人本身就非常人.... : 而不是你練哪門功夫的問題 : 有這樣的反應力跟身體協調力 : 我相信他就算不是練五虎的功夫而是爛大街的跆拳道 跆拳道也不算爛大街 今天你真的身高240 體重200 肌力體力柔軟度反應力都上佳 跆拳道練個半年大概就可以打翻80%專業搏擊或中國武術高手惹 武術格鬥真的不是一般人玩的起的東西 沒天分改練槍練武器比較實在... : 一樣可以很厲害 : 我們玩網路遊戲的總會聽過一句話 : "沒有最強的職業,只有最強的玩家" 看LOL就知道了 FAKER那個反應力玩啥英雄都靠背強 糞GAME也超強... : 用在格鬥技擊上應該也是差不多的 : "沒有最強的格鬥技,只有最強的技擊者" 好認同這句話阿 : 用在中國傳統武術上應該也是一樣的 : "或許"中國傳統武術中有很能打的人 中國武術不爛阿 是帶頭的人感覺都滿爛的 畢竟門派本來就不是最強的人當 是關係最好背景最硬的卡位 中國歷史上能打能戰的名人哪個是小不拉機的老頭 幾乎都是身長雄偉 力拔山河的蓋世狂人阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.177.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1495184021.A.B22.html
lpb: 身高240是什麼怪物!?! 05/19 16:57
可能舉個例太誇張 不過210 220的猛將真的歷史上頗多 確實都是怪物級...
chungminchun: 推一個....關羽張飛呂布其實都是被形容身高力大 05/19 16:59
chungminchun: 戰場上就千人敵萬人敵了... 05/19 16:59
chungminchun: 說到中國武術的吹噓 楊露蟬的抓自己頭髮把自己提起 05/19 17:01
darkbrigher: 光是呂布能騎馬 會弓箭就表示有一定功夫了 05/19 17:01
rofellosx: 戰場廝殺有特定武術嗎..? 05/19 17:01
其實我也覺得很多武術會失傳不是沒有原因 是因為找不到開創者或繼承者那種體格
chungminchun: 還被形容是因為天生神力 就知道有多扯... 05/19 17:02
darkbrigher: 弓術不是有力氣就能隨便射隨便準 05/19 17:02
magamanzero: 戰場廝殺也是有武術的 不過有三招就很了不起了XD 05/19 17:04
rofellosx: 那年代機槍都有了 你跟我說熱兵器還不夠強..? 05/19 17:04
不是這意思 那年代最普及的手槍跟現代的手槍比起來火力真的不夠 機槍坦克可不是到處有...
tree1314: 等等身高240 05/19 17:07
tree1314: 姚明好像230 05/19 17:08
linzero: 中國武術門派是官方認證,政商關係好,可以解有問題的人 05/19 17:10
madaniel: 講到戰場喔……其實中國古代武舉不考徒手格鬥武術的…… 05/19 17:10
madaniel: 基本考弓,刀,步槍,馬槍…… 05/19 17:10
重兵器威武XD
shihpoyen: 正常啊 戰場上一開始就空手的機會很少吧 農民兵至少也 05/19 17:12
shihpoyen: 有竹槍、鋤頭之類的 05/19 17:12
※ 編輯: lordguyboy (36.228.177.157), 05/19/2017 17:32:20
twinschoi: 比賽不是有分量級嗎 格鬥不是也有分速度跟力量型嗎? 05/19 18:12
tigerface: 連邵氏都比那些大師知道怎麼練,三德還沒練會武功之前 05/19 18:13
tigerface: 被當狗一樣狂操基本功 05/19 18:13
twinschoi: 美國有一個五月天 一穿五 大概就是拳擊界的faker 05/19 18:14
cauliflower: 三國名將動不動就身長七八尺,個都二百公分起跳 05/19 18:19
Beowolves: 呂布關羽200公分?你是小說看太多嗎 05/19 18:19
GOOGLE出來的阿 有用赤兔馬比的 有推斷度量衡的 有把古今名人身高紀錄拿來對比的 (也有翻案文說其實關公很矮的 去GOOGLE那篇文的佐證根本不知所云) 呂布超級高這點應該是真的 正史野史都有類似記載 ※ 編輯: lordguyboy (36.228.177.157), 05/19/2017 18:38:06
madaniel: 欸……三國時的一尺差不多現在23公分………………七八尺 05/19 18:35
madaniel: 就差不多170-180這樣……(在古代這樣十分高大威猛沒錯 05/19 18:35
madaniel: 啦) 05/19 18:35
a12073311: 呂布弓箭在傳說中還超準... 05/19 18:37
parasweet: 古代的度量單位跟現在不能類比,連換算都有很多版本了 05/19 18:37
parasweet: 另外在戰場上也用不到武術啊!都嘛靠力氣跟反應力砍 05/19 18:37
a12073311: 不對 好像還是正史... 05/19 18:39
madaniel: 每個時代的一尺都不一樣長……請用那時代的長度換算…… 05/19 18:41
madaniel: 200以上武將到處跑是“進擊的巨人”世界的歷史吧? 05/19 18:41
shihpoyen: 正史中有記載呂布的身高嗎? 演義好像是九尺 05/19 18:42
a12073311: 關羽或許拿現再來看是普通 但以古人身材算高大吧 05/19 18:43
其實我只是想表達天生高大壯的體格練武會比矮小的人吃香 用武將比喻反而造成爭議 真是不好意思 打出240公分身高的屁話只是想表達 若真有這種體格 搞不好用蠻力都可以打死老師傅... ※ 編輯: lordguyboy (36.228.177.157), 05/19/2017 18:48:39
madaniel: 三國志重複強調呂布善騎射長於弓馬,應該很準,但身高記 05/19 18:45
madaniel: 得沒有……演義不算數啦……演義連地雷都有……………… 05/19 18:45
madaniel: ……………………………… 05/19 18:45
shihpoyen: 啊 記錯了 演義中九尺的是別人 05/19 18:45
a12073311: 演義中一堆人九尺啊 05/19 18:45
a12073311: 赤兔馬也才8尺 05/19 18:46
saltlake: 靠身材硬吃對手的現實名人就是那個被咬掉耳朵的拳王 05/19 18:46
a12073311: 演義的確有說關羽九尺鬍長二尺 不過看看就好了... 05/19 18:46
madaniel: 演義還一堆死後顯靈,有妖術有地雷有黑科技木牛流馬…… 05/19 18:47
madaniel: ……………… 05/19 18:47
saltlake: 那個拳王體格和對戰得泰森差不多壯碩 可是比泰森高大 05/19 18:47
a12073311: 木牛流馬目前普遍說法是獨輪車 也不太算黑科技 05/19 18:47
saltlake: 所以泰森兇猛揮拳的時候能硬吃幾拳前進抱住泰森讓泰森 05/19 18:47
saltlake: 無法再發揮兇猛拳技 然自己找機會用點打吃泰森豆腐 05/19 18:48
saltlake: 導致泰森越打越鬱悶 但就是受限於身高無法擺脫對方這種 05/19 18:49
a12073311: 在內力的存在與否存疑的現狀下 好體格真的是武打基礎 05/19 18:49
saltlake: 糾纏 最後失控咬對方耳朵洩憤 泰森可是拳擊界公認的超強 05/19 18:49
shihpoyen: 是說三國志有記載哪些名人的身高嗎? 05/19 18:49
《三國志》中有明確記載身高的人物並不多, 通常是有一定的高度才會加以記錄, 如劉備身長七尺五寸,太史慈七尺七寸, 諸葛亮八尺,趙雲八尺,吳國的董襲也有八尺的高度。 如以一尺23.5公分計算,八尺約有188公分。 《三國志》中身高最高的三國人物應是魏國謀臣程昱, 身高達八尺三寸,約合195公分,可說是長人了。 值得一提的是,《三國志》也有記載長人家族, 即魏國滿寵一家,滿寵本人、長子及孫子均有八尺的高度。 以上是GOOGLE到的 好吧 不要再鞭我的武將身高謬誤惹QQ
saltlake: 拳王之一 跟他對戰的對手幾乎都是出廠沒多久就被擊倒的 05/19 18:50
madaniel: 正史的話三國志有記載的高個我有印象的是諸葛亮吧……八 05/19 18:50
madaniel: 尺 05/19 18:50
shihpoyen: 是有看到網路上說孔明在三國志中記載身高八尺 不過我只 05/19 18:50
saltlake: 但是遇到比自己高大且一樣壯碩的拳手 先天體型的弱點還 05/19 18:51
saltlake: 是一樣難以克服 05/19 18:51
shihpoyen: 翻過演義 沒翻過三國志 所以不確定 05/19 18:51
a12073311: 程昱有記載 長八尺三寸,美鬚髯 05/19 18:51
※ 編輯: lordguyboy (36.228.177.157), 05/19/2017 18:52:41
madaniel: 以演義本文敘述完全是黑科技…………但在地雷之前木牛流 05/19 18:53
madaniel: 馬不算什麼………………“車中油櫃內,皆是預先造下的火 05/19 18:53
madaniel: 砲,名曰『地雷』” 05/19 18:53
演義是小說這大家應該都知道的吧 裡面呂布可是高達252公分呢 話說真的拉不回武術的話題嗎wwww
saltlake: 我國著名的奧運示範賽金牌選手陳怡安 身高178公分 05/19 18:53
saltlake: 也是跆拳道場上頗令對手傷腦筋的長腿殺手 人高腿長 05/19 18:54
※ 編輯: lordguyboy (36.228.177.157), 05/19/2017 18:56:02
saltlake: 對手還沒辦法接近她就先進入她攻擊範圍 當然吃虧 05/19 18:54
madaniel: 其實戰場反而體格影響較武術的械鬥小……交戰規模越大訓 05/19 18:56
madaniel: 練與協調越重要,體格與單兵能力越不重要 05/19 18:56
madaniel: 在數十人到數百人規模還是體格與單兵技巧為尊的環境 05/19 18:57
madaniel: 所以中國武術的土壤其實多是對抗數十人規模盜匪開始 05/19 19:00
f87917895: 我覺得武術練到宗師境界 已經不是在講身體素質了 05/19 19:47
f87917895: 畢竟人體有極限而且會衰老 練到後面就是哲學了 05/19 19:48
f87917895: 要有自己的道 05/19 19:49
darkbrigher: 那要怎定義宗師境界?總不能老是 你沒練太極感受不 05/19 19:57
darkbrigher: 到 吧... 05/19 19:57
a12073311: 要練到宗師境界的前提是一步一步練上去啊 05/19 20:00
a12073311: 現在出來一堆號稱宗師的 說不定連大師都沒上過 05/19 20:00
a12073311: 就像打牌位是銅銀金白金鑽 而不是一出來就號稱鑽 05/19 20:01
a12073311: 前面有走過 後面自然不會差太遠 05/19 20:01
a12073311: 這群自稱宗師根本是找代打上去的... 05/19 20:01
saltlake: 練到後面是在練哲學在求蹈長生 那不是在練打人的 05/19 20:10
saltlake: 人老了就要服老 05/19 20:10
zader: 李書文是異數也是因為他都打要害,也就是打真的,跟現在這 05/19 20:19
zader: 些武師互相吹捧不一樣 05/19 20:19
AddictoBear: 許多運動上都是如此 身長腳長就是吃香 05/19 20:29
f87917895: 有自己的武道 就是宗師阿 不是嘴出來的 當然不是現在這 05/19 20:41
f87917895: 些所謂的宗師 像李小龍 宮本武藏之類的 不一定要最會 05/19 20:42
f87917895: 打阿 不然你現在最能打 十年後還能是最能打的? 05/19 20:43
f87917895: 最好是能出書立著 闡明自己的武道 05/19 20:45
a12073311: 不會是最能打 但起碼能打啊 05/19 20:47
a12073311: 練過武 練過體能 老了多少還會有基底在 05/19 20:47
a12073311: 這是騙不了人的東西 05/19 20:47
a12073311: 一堆老人從年輕天天跑步攀岩 就算年紀大了身手沒以前好 05/19 20:48
a12073311: 但攀岩慢跑還是屌打大學宅生 05/19 20:48
a12073311: 有自己武道 起碼年輕練過武 就算不是最能打的也沒差 05/19 20:51
a12073311: 該有的體能 身手老了 會退化也正常 但只是退化 05/19 20:51
a12073311: 而不是沒有 05/19 20:51
f87917895: 如果要找很會打的話 那應該從黑拳裡面去挑... 05/19 20:59
f87917895: 就像台灣的黑拳傳奇唐龍 一打就要命 難到他算是宗師? 05/19 21:00
a12073311: 所以你一直在找很會打的有啥用 武道是要有基礎 05/19 21:01
a12073311: 但不見的要最會打啊 05/19 21:01
a12073311: 還是完全沒練過武 一聲我悟了就能當武道宗師 05/19 21:01
f87917895: 沒有基礎怎麼成為最會打?!難道姚明不會訓練就可以進NBA 05/19 21:03
Bewho: 你們兩個為什麼講一樣的東西還能爭起來xd 05/19 21:06
a12073311: 所以我說要一步一步練上去啊 而不是號稱有有自己武道 05/19 21:06
a12073311: 就能當宗師 我也覺得我們講一樣的東西... 05/19 21:06
kles91350711: 兩位,考慮結婚吧~(咦咦!? 05/19 21:25
zseineo: 這說明了溝通是多麼困難XDDDD 05/19 21:37
dummy003: f那個宗師說道的問題在於,你沒有篩選機制,宗師話術高 05/19 21:37
dummy003: 明你一樣會被漫天亂蓋 05/19 21:37
ym010273: 還有一點是漢朝的士兵大多不是專業士兵,平常還要種田 05/19 21:39
ym010273: 曹操的屯兵就是沒戰事就去種田,當半個農民,營養不可能 05/19 21:40
dummy003: 應該說一開始就講宗師要怎樣怎樣這個前提很怪,目前最大 05/19 21:41
dummy003: 問題就是所謂宗師沒篩選機制 05/19 21:41
w3160828: 怎沒篩選機制 跟黨關係決定你宗師能當多久 05/19 22:06
darkbrigher: 看那個雷公 腦滿腸肥按摩員也能當太極宗師上央視騙人 05/19 22:07
w3160828: 雷公的宗師級內功發威 連微博帳號都能打死 05/19 22:09
a12073311: 把人家的財路打斷 超強der 05/19 22:09
Gyannor: 拿古代武將比就錯了.. 05/19 22:30
Gyannor: 古代武將人家都從小練的...光練習拉弓就力氣贏不知多少了 05/19 22:40
linzero: 李書文那種留下來的故事有部分是其弟子說的。真假也難講 05/19 23:43
darkbrigher: 李書文那時代可錄影 有照相機了吧 結果只有文字記載 05/19 23:44
nakocofe: 我倒是對他弟子劉雲樵參加多次暗殺行動比較有興趣,不知 05/20 01:26
nakocofe: 道是真是假 05/20 01:26
w3160828: 暗殺也不是靠八極拳…下毒黑槍居多 05/20 10:35
madaniel: 暗殺最多用的到暗器(藏武器)而已吧… 05/20 11:25
kazuma2010: 真的實戰的話 體型不是大重點 打要害可以一擊必殺 05/23 15:09
kazuma2010: 更別說拿武器 速度夠快 一下你就死了 05/23 15:10
kazuma2010: 格鬥比賽這種才有機會讓體型發揮 05/23 15:11
kazuma2010: 戰場殺敵跟一打一又是兩回事 就真的身長力大優勢 05/23 15:12
kazuma2010: 李小龍出腿快到你看不見 歐尼爾還沒動 懶覺就被踢爆了 05/23 15:13
madaniel: 徒手搏擊的話體格還是高牆,兵器的話可以縮短體格的優勢 05/23 18:32