Re: [閒聊] 夢入神機傳授八極拳

[wizardfizban (瘋法師)]

剛本來想查有沒有劉雲樵出手的影片...

找到了他的介紹
https://www.youtube.com/watch?v=V4nmkU6KmEY

但更有趣的是找到他後人談他的一篇文章。
http://blog.xuite.net/limit1101/wretch/mosaic-view/191205110

且談八極拳宗師劉雲樵師傅

馮濟灝



網路上回應，談劉雲樵師傅：

藉由本版面，我願以子侄立場稍談劉雲樵師傅，使後輩多了解他一些。



劉雲樵師傅對我來講，應該是劉伯伯。他是先父軍校同學。我曾在他的武壇中練過一些粗
拳腳，僅為健身。他成了傳奇人物，也有很多傳聞。



比較可信的真實大約這樣：他以中校退伍。具有甚深武藝，先父說他槍法極好(手槍/步槍
)，善於打獵，應該是真的。軍校畢業前等分發期間，他擅自攜槍打獵，未遵守校規，最
後，校方含糊處理，沒讓他送軍法，坐了兩週禁閉了事。先父所說，是可信的。他比同期
同學年長十二歲，有江湖歷練。當年軍校入伍生一律年齡為十九歲。假如他曾經幹過情報
員，應該是在入軍校前。進入軍校後，就不可能幹情報員。當時總統蔣中正先生不會讓軍
校畢業生當情報員。蔣對情報人員與軍校培養制式指揮軍官的分界搞得很清楚。情報人員
也有官階是另外賦予的。



軍旅生涯並不適合他的個性。退伍甚早。後來因為孔令晟伯父和他也是軍校同學(他們和
先父是極好朋友)，推薦他為總統侍衛的總教頭。做為侍衛並非是有槍械武器就可以了，
近身搏鬥仍需技擊術。授以八極拳用意在此。該拳法為北方剛拳，專打要害，所以威猛。
最重要的還是當時總統信賴自己培養的黃浦部屬，認為這種背景不會出賣他。我想當時台
灣所有武師出自黃埔官校者只有他了。成為禁軍總教頭(這是他的同學稱呼他的綽號，意
思就是他就是豹子頭林沖)原因在此。


或許並非八極拳打遍天下無敵手。然而此拳之聚力方法與打要害之特性都是中華武術中極
為傑出者，無疑義。劉師傅同時也很推薦太極拳的棉拳聚勁法。八極拳本與太極拳並無多
大關係。後者為河南陳家溝農民對聚勁的特殊體會。也與太級概念無多大關係。可視八極
拳與太極拳為剛柔兩種不同的用勁訣竅，其實是該合練的。



沒有他傳授八極拳，台灣就不可能有八極拳這一門。這句話大致無訛。劉伯伯也同時擅長
詩詞與書法。並非單純的武夫。他曾和我講：你必須健康身體，不然到我這年齡，半瓶高
梁酒都喝不下肚。可知嗜飲。為人豪爽，我所親見。江湖個性，終身未變。



此外，要知道一個情況。劉師傅退伍甚早，並無太多收入。軍校畢業生有一個傳統，互相
照顧，不管誰的官大，誰的官小，誰沒當官，在他們心中，昔日夥伴就是最親的人，誰有
麻煩，誰經濟拮侷，大家都知道。孔先生推薦他當禁軍總教頭，知道他僅靠徒弟支持不夠
的，也是給劉師傅找個生計。他們當然都不會和總統談薪水要多少。總統會不給他錢嗎？
私下也會問他生活狀況如何的。他們和總統很親近。有話一定會講，總統也一定紓困的。



先父也講：劉雲樵開了個舖教拳，只靠徒弟照應，又沒有兒女，那是不夠的。飲酒，抽菸
，票戲，生活，夫婦倆人花費怎夠，幸好，老孔有這機會給他找個差事。費心了。



這批軍人，一身清風。都是窮光蛋。軍校和戰場的情誼極深。那是永恆的情感。


劉師傅並非是一般拳頭師傅，亦非尋常武夫。他接受了軍校的教育，具備了近代的思想與
思考。其武術不空談玄論，落實於實際。下面一段是他和我講的話，他說：中國之所以有
武術之學，源起於抗敵。中國人通常的體質與體型很難與北方民族抗衡。武術就是基於己
身的劣勢，企圖以精巧的方法，增益所能，以此抗敵。



劉師傅的武術，不含有道家或道教玄說。所謂的氣，是他在軍校教育中接受的概念，內在
來講就是正氣(文天祥的正氣)，無形精神的力量；外在來說，氣就是呼吸所攝，是本能的
，平日鍛鍊，要求一口氣長。可知這是科學的。絕不涉及道家/道教講的那種氣走任督兩
脈之類的。



由於劉師傅同時也是知識分子，琴棋書畫與讀聖賢書是修養，也是鍛鍊。本片也看到他講
，學武不能有雜念，專精一致。其思想是一貫的。我認為軍校與軍旅生涯對他思想的影響
很大。由於先父和他同學，我知道當時軍校的教育給他的正道。我們不清楚他入軍校前怎
樣去幹情報員。我了解他和我講的正道，和先父的教養並無二致。了解他，不能僅從武林
的想法和傳說來看，必須看到他的另一面。



下面一段，是我最後一次聽他私下和我講話，回憶是很多年前的事了。



劉師傅說：

你的體質不適合習武。把習得的一些基礎時常演練，就能強身。武術，在抗日以至於剿匪
年代，抵禦外侮為新式的軍隊與近代化武器所取代。你爸爸身體強健，頭腦靈活，戰場上
機變百出，我們都知道的。他和我的時代也即將過去了。今日決勝千里外，要靠頭腦，所
以要讀書長知識。



* 他所說的知識，是指中西知識，西方知識劉師傅不具備，他也知道我走的知識方向。他
認為知識就是武器。



那日他和我說這些話時，外面還有門徒練拳，他在室內飲酒。即興和我講：

你得把身體搞好。劉伯伯如此年齡(當時他六十幾歲)能夠暢飲，那是一生積蓄的本錢，你
若不把身體搞好，到我今日年齡，怕是半瓶高粱也下不了肚。



我想，從上面的陳述中，朋友可以看到，劉雲樵師傅的特殊(Uniqueness)，他並非完全是
武林中人(先父稱為綠林，有朋友在多城訪問過先父談談劉雲樵，先父所說正是綠林)。受
軍校的教育，自己也對琴棋詩書(劉師傅酷愛戲劇，所謂琴指的是這方面，我知道他能唱
戲，並不知他是否通樂器)有造詣。除了武術宗師外，愛國與愛民族的情操出自民族自覺
，傳統文藝源於一生修行。衡諸眾武術名家，能夠文武者並不多見。劉門弟子眾多，我相
信其中也有不少人看到師傅這種特質，而克紹其裘的。要之，武術一生能夠培養武術精神
，那也是修養，然而文武殊途，文的一面，很難從武術中怎樣修行，要靠習武者自我開發
，培養見識。如此可達文武一體，稱之為「斌」的境界。


在我來看，中華武術，很難弄成是比賽。原因就在劉師傅講的，民族武術，其始源在於以
弱打強。一般來講本民族體質，不及他人，也因此強調馬步扎穩，重點往往是中下盤要害
擊打。打擊上部時，如喉，如耳，如眼都是要害。比賽時，這些要害都列為禁止。再簡單
的講，中華武術，連手指都要練習借力使力(採手)，或擊敵要害的手段。把手用拳套包死
，那就不是中華武術了。這方面，個人觀察還有許多。值得一提的是八極拳的震腳。看過
劉師傅演練示範，總覺得他確實運用地表之反彈來聚力，卻無誇張之震腳。這其中必然有
巧拙之分。我認為跺腳成為震天價響，決非八極拳借力使力極致。只因個人不精技擊，不
具備深入探討之能力，也就不多說了。



此處，我根據長輩劉伯伯的思考，來談談引申想法：

中華武術在歷史上基於自己的劣勢發展的技擊技術，這是一人或數人敵；培養自己成為指
揮軍官，這是萬人敵；致力於知識，決勝千里外，未必動刀兵，這是大謀略，孔先生後日
的研究正是大戰略。三層次是一貫的，互不衝突，相輔而成。三層次均有兵法，兵法為思
考方法。能貫穿三層次就超越了孫武所謂的「將」。劉師傅看到了三層次的融會。我可以
肯定，這就是劉師傅的核心思想。朋友宜思。這是進德修業的指標。



劉師傅已然仙去。身為侄輩，有必要寫這一段，無虛美，無隱惡，使後輩得以了解先輩風
範。

謝謝。

=====

和本串最相關的再貼一次

在我來看，中華武術，很難弄成是比賽。原因就在劉師傅講的，民族武術，其始源在於以
弱打強。一般來講本民族體質，不及他人，也因此強調馬步扎穩，重點往往是中下盤要害
擊打。打擊上部時，如喉，如耳，如眼都是要害。比賽時，這些要害都列為禁止。再簡單
的講，中華武術，連手指都要練習借力使力(採手)，或擊敵要害的手段。把手用拳套包死
，那就不是中華武術了。這方面，個人觀察還有許多。值得一提的是八極拳的震腳。看過
劉師傅演練示範，總覺得他確實運用地表之反彈來聚力，卻無誇張之震腳。這其中必然有
巧拙之分。我認為跺腳成為震天價響，決非八極拳借力使力極致。只因個人不精技擊，不
具備深入探討之能力，也就不多說了。


這是大師之言，我想沒人反對了吧！

還是有人覺得劉雲樵不算大師？

簡單來說，中國武術本來是追求以弱打強，所以其實招式主攻要害。變成比賽後都不能打
要害了，所以....

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                     「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」


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推 madaniel: 不同意……什麼武術原本追求重點都有打要害阿…柔道運動
→ madaniel: 化之後禁用招式越來越多，但柔道被發展推廣出去了。…體
→ madaniel: 質問題或許是關鍵，but!看看日本，確實體質跟我們差不多
→ madaniel: ，柔道空手道發揚到國際後，也確實日本人自己柔道空手道
→ madaniel: 國際賽要打贏白人黑人選手越來越難。日本人自己的柔道跟
→ madaniel: 空手道因為身體素質輸了，但柔道跟空手道本身被發揚光大
→ madaniel: 了
→ madaniel: 所以重點是目的在那裡，要發揚的是“中國武術”本身還是
→ madaniel: “中國人很能打”呢？
→ madaniel: 當然我練柔道的只是旁邊看看熱鬧
→ wizardfizban: 這篇是劉和後人的談話 重點在於 他跟後人談只要強
→ wizardfizban: 身就好 本來練武是為了抗外敵 但已經不需要了
→ wizardfizban: 他反而要後人去學萬人敵的東西 也就是知識
→ wizardfizban: 所以其實劉的眼中 中國武術沒那麼高大上
→ wizardfizban: 學怎當士兵不如去學怎當將軍
推 lakersPOYU: 每次的說法都同一套，拿出真功夫會打死人啊，戳眼睛
→ lakersPOYU: 打下體使出來非死即傷啊，如果事實如此，那毫無規則
→ lakersPOYU: 的地下拳賽中國武術不就是王者一般的存在？
→ madaniel: 這是很傳統的想法啦……軍略大於技擊……
→ wizardfizban: 但這是大師說的 所以別再神話中國武術了啦
→ wizardfizban: 你看人家一代傳奇大師是怎看中國武術的
→ madaniel: 其實無規則下那一國武術沒有插眼撩陰勒頸破喉壞腎………
→ madaniel: ………
→ wizardfizban: 無規則下本來就一定會打要害呀
→ wizardfizban: lakersPOYU大 我覺得你沒看到重點 那我說一下好了
→ darkbrigher: 去打拳擊 泰拳不用啥插眼撩陰就能打死人了
→ wizardfizban: 中國武術主要目的是以弱打強 所以專打要害
→ w3160828: 泰拳也一堆攻擊要害，人家就能轉成體育…
→ wizardfizban: 不能打要害的情況下 中國武術就囧了 因為沒有優勢
→ w3160828: 只看宗師願不願意而已
→ wizardfizban: 我不想說的太明白.....(?)..會被罵 XD
→ wizardfizban: 他有創武壇呀 只是好像真的就是強身而已
→ darkbrigher: 打下巴 人就暈了 哪裡還要插眼撩陰
→ wizardfizban: 像螳螂拳明擺著叉眼 不能叉眼要玩什麼...(?)
推 Gyannor: 以前中國武術可能有人很強 現在就都....
推 darkbrigher: https://www.youtube.com/watch?v=tL0-sP1vsBU
推 madaniel: 個人習武的想法是，雖然我主練柔道旁修空手道都不是中國
→ madaniel: 武術體系，但中國傳武問題個人還是認為現代營養學，現代
→ madaniel: 科學訓練，收徒教徒方式，還有最重要的比賽問題，而不是
→ madaniel: 他們中國傳武本質比別人囧。比如長期號稱立技最強的 泰
→ madaniel: 拳的兇殘是他們泰拳拳賽環境磨出來的
→ darkbrigher: 生命會自己找出路 找不到就變死路啊
→ wizardfizban: 你都貼影片了 有沒有看到他只是手放上去沒有真的叉
→ wizardfizban: 下去
→ madaniel: 螳螂拳重點不是插眼阿……其實真的有在打會知道插眼真的
→ madaniel: 是嘴……人類本能反應讓插眼基本上非常難做到。所謂武術
→ madaniel: 上插眼招其實是利用人本能閃躲的虛招為主
推 madaniel: 影片這種半演武性質同門比試還可能，實戰插不到的，而且
→ madaniel: 看了影片也看得出他們手法特色是打加摔
推 darkbrigher: 所謂不能打要害所以不能打也就老生常談 連運動化都做
→ darkbrigher: 不到 只能當舞術家
→ darkbrigher: https://www.youtube.com/watch?v=xqvfuCdW9nk
推 madaniel: 以這影片來講，手部短打為主，偶爾勾脖破壞體勢勾腳摔人
→ madaniel: 制伏，這完全可以競技化，要勾脖子人家還沒有泰拳勾的厲
→ darkbrigher: 現在中國武術連打王八拳都做不到
→ madaniel: 害～
→ madaniel: 我說的是老外螳螂拳影片，不是老梗陳吳大戰XDD
→ madaniel: 平常訓練疏於對打技術有模有樣，上台什麼都忘只剩王八拳
→ madaniel: 正常啦XDD
推 Cishang: 簡單講就是不思長進
推 darkbrigher: 我只是單純吐槽現代人連五十年前都不如而已XDDD
→ darkbrigher: 因為連打都不敢打
推 Cishang: 真正長進的就李小龍
→ Cishang: 李小龍都做給你們看了,結果還在那邊搞笑
→ wizardfizban: 李小龍的截拳大概是目前剩下玩真的中國武術了
推 madaniel: 不敢打的武術家就跟不敢開口的外文系一樣不知道存在意義
→ madaniel: 在那（聳肩）
推 rrrz: 李小龍真的猛 各種實戰為證
推 Cishang: 不打不想長進就乖乖龜在健身跟表演那一塊不要出來嘴實戰
→ wizardfizban: 截拳的核心就是實戰 也不重視招式 所以當然實戰為
→ wizardfizban: 證 而且截拳也不只融合了中國的
→ innominate: 陳吳大戰是因為那是實戰,雖然搞笑但人家是真上台打
→ innominate: 打了以後大家才恍然大悟,人類的結構就這樣
→ innominate: 哪來那麼多神奇的招式?
推 palewalker: 這篇轉述可以看出 其實中國武家的心態很矛盾的 武術可
→ palewalker: 以是傳統 但不應該是主流 我想這大概就是傳武的問題
→ palewalker: 自己都沒心去搞發揚 怎麼可能會有自發性改革的空間 所
→ palewalker: 以說的一嘴好武功的才有機會起來
→ innominate: 你要是談冷兵器,像棍法/槍法/刀法,我認為傳武可能有用
→ innominate: 但空手格鬥? 人類的結構就定死在那,出拳怎樣最有效率
→ innominate: 早就被研究透了
推 madaniel: 其實他們平常常打的話上台就不會搞笑了，我就不懂為什麼
→ madaniel: 中國許多傳武門派在意輸了丟面子，不敢打才沒面子吧？而
→ madaniel: 且為什麼弟子輸了門派會沒面子？照這邏輯我年輕時很喜歡
→ madaniel: 找高手朋友私下切磋著完，柔道早被我輸到不知道面子是什
→ madaniel: 麼了（自黑一下XD） 不過看武術版好像台灣現在有些傳武
→ madaniel: 門派會打比賽的樣子？
→ a12073311: 這篇的重點是臺灣的傳武大師表示，傳武沒落很正常，也
→ a12073311: 不要覺得可惜。重要的是知識和智慧，未來戰爭比的是決
→ a12073311: 勝在千里之外。比起學好傳武或發展傳武，弄顆核彈卡實
→ a12073311: 在
→ innominate: 所謂的空手武術我認為根本就是從清朝開始的一個大騙局
推 flyhattmann: 總之，沒落也怪不得人囉，是科技趨勢影響嘛
→ innominate: 這個騙局是從上到下形成的一個產業鏈,所以沒人要戳破
推 madaniel: 保鑣隨扈警察等方面還是有武術的需求啦～
推 darkbrigher: 上次有人推文講到歐美有人正在把中國武術運動化
→ darkbrigher: 所以以後大概又會變成四大發明了 哦不 五大發明
→ darkbrigher: 但都是老外發揚光大XDDDD
→ madaniel: 也不完全是騙局，但花花轎子人抬人名過其實的狀況想必不
→ madaniel: 少
→ innominate: 確實啊,中國這些武術"看起來"真的很炫啊
→ innominate: 你看看太極拳那個炫,八極拳那個猛,觀賞性十足
→ innominate: 各個門派的招式千奇百怪都不相同,真叫一個好看
→ innominate: 我認為如果這些舞術真的失傳也很可惜
→ madaniel: 我講個會被罵（？）的好了，那票清朝出來的中國功夫說真
→ madaniel: 的實戰經驗遠比不上已經大規模競技化多年的眾多各國武術
→ madaniel: ，要運動化需要去蕪存菁或動作實用化精簡化的工程不少～
→ innominate: 真的要拿來格鬥,你會發現精簡後的動作跟散打有87%像
→ innominate: 那不如直接練散打
推 palewalker: 不思進取應該算很中肯 傳武主流發展恐怕是重傳不重武
→ palewalker: 手槍子彈到處有嘛 重武幹嘛 轉成競技娛樂又覺得有失身
→ palewalker: 份 結果自然與現代鬥技有落差
→ wizardfizban: @a12073311 你說的這麼直白會傷很多人的心...
推 darkbrigher: 之前有個太極拳的去打MMA 但是架式跟自由搏擊有87%像
→ darkbrigher: 然後水管底下推文開始在說 你看那個格擋 是用了太極
→ darkbrigher: XX技巧 你看那一拳 是用了太極00技巧 笑到肚子痛
→ a12073311: 人體就長那樣，最有效率的動作也就那樣
→ madaniel: 別這麼說，散打就是他們目前實用化的成果，繼續打下去會
→ madaniel: 越來越實用，散打是對的路。但個人覺得蠢的是……阿幹這
→ madaniel: 就是MMA走過的路阿，各國武術競技化實用化精簡化互相參
→ madaniel: 考出來，引進科學訓練什麼的，每個選手掛個拳擊空手道巴
→ madaniel: 柔等出身的招牌，打起來其實差異沒有非常巨大，這不是87
→ madaniel: %像？。 中國傳武當年在別人打異種格鬥慢慢發展時自以為
→ madaniel: 很屌不加入就算了，現在要跟上自己搞一個跟人家有87像的
→ madaniel: 散打……這樣概念晚人家幾十年，規模比人家小不知道多少
→ madaniel: 要怎麼追？為什麼不直接加入MMA，K1之類的既有體系，繼
→ madaniel: 續自以為很屌玩自己的？（黑人問號）
→ madaniel: 那個我覺得還好，這跟我們練空手的看到MMA：“這就是標
→ madaniel: 準的空手道前踢！！！（激動）”
→ madaniel: 旁邊沒學過空手道的：“看起來跟對面泰拳前踢差在那？”
→ madaniel: （黑人問號）一樣，自己是學那塊的自己看得出來啦～
→ madaniel: 人體構造就那樣，實用的動作也就那些，但不同的底子看似
→ madaniel: 同樣的動作其實施力方法或達成的破壞效果等等會有差異，
→ madaniel: 不過這就比較深了，沒練格鬥比較難理解@@
推 darkbrigher: 我不是笑說運動化不對 而是底下人腦補啥太極技巧很好
→ darkbrigher: 笑
→ a12073311: 武學最高境界無招勝有招，講白了也就是經過充分訓練，
→ a12073311: 靠著肌肉記憶記住最有效率的施力角度位置狀況。這樣碰
→ a12073311: 到要用時，就不用去思考招式，身體本能的會找出最佳解
→ a12073311: 這個動作各流派間有87%像，是因為人體結構就那樣，除非
→ a12073311: 有人天生神力還長的不像人
推 madaniel: 其實那樣不是最高境界，身體記憶招式其實是基本的真正學
→ madaniel: 會一個招式可以在擂台上用的出來而已@@
→ a12073311: 當然細部會有差別，因為沒有兩個從生理到心理完全一模
→ a12073311: 一樣的人
推 PeacockLiu: 從這篇來看就知道練武在台灣會活的很辛苦
→ a12073311: 我講的不是身體記住招式，而是透過招式，讓身體記住施
→ a12073311: 力的感覺，並慢慢找出最適合自己身體的發力方式
→ PeacockLiu: 再來，若是沒人推廣八極拳在台灣根本很難有人練
→ PeacockLiu: 其實如果傳武運動化，真的很有機會變散打
→ madaniel: 動作長得像跟實質一樣也不是一回事，以我學習的柔道來說
→ madaniel: 專長是摔人，一個摔的動作在不懂摔的人看起來都差不多一
→ madaniel: 樣，但在懂跤術的眼裡看起來不一樣，比如角力摔人是抱腰
→ madaniel: 拋出去，柔道很多是用腰當點把人頂出去，蒙古跤多是把人
→ madaniel: 甩出去等等
→ madaniel: 再以前面提到的前踢舉例，泰拳前踢跟空手前踢看起來87%
→ madaniel: 像，但泰拳前踢多半是保持距離用的牽制，把人頂在一個範
→ madaniel: 圍外（然後用側踢傷害），空手前踢多是直接傷害用，所以
→ madaniel: 泰拳前踢是把人推出去，空手前踢是把腳往對手插下去，效
→ madaniel: 果是不同的，所以太極那個選手如果是太極底子我是不會笑
→ madaniel: （一方面也看不懂太極）。
→ a12073311: 因為目的不一樣 所以施力方式也不一樣
→ a12073311: 就算目的一樣 施力方式也會因為各家平時訓練
→ a12073311: 或是注重的點不一樣 而有所差異
→ a12073311: 就算同樣流派同樣的招 也會因為人的高矮胖瘦有差
→ a12073311: 但從外在表現看起來 有些動作真的會很像
→ a12073311: 中國傳武或許有自己的特點
→ a12073311: 但我不覺得會像出來那幾位大師表示的死亡一指般的殺招.
推 madaniel: 那種完全是笑話吧XDDD
→ innominate: 重點是進入MMA後,不管你是哪種前踢,最終只會剩有效率
→ innominate: 的,不管是最有效率的牽制踢還是最有效率的傷害踢
→ innominate: 這些選手是不會管你是哪種派別,他們只會找最好用的
→ innominate: 太極拳還什麼的要證明自己就學格雷西家族這樣
→ innominate: 在UFC打出名堂,自然會有一票人來學
推 madaniel: 是的，結果下段踢多半都學泰拳，寢技多半都學巴柔XDD
推 fewhy: 這個推文讚
推 z83420123: 中國武術現階段就是沒有經過實戰高壓去化繁為簡
→ z83420123: 中國武術不是都是廢物 特定招式一定能用 但是目前根本
→ z83420123: 沒有這種功能 人家mma就是拿各國招式去找出最實用最強
→ z83420123: 的招式來用
→ XieXie9527: 簡單講 MMA是科學 中國武術是玄學
→ XieXie9527: 一字曰之謂心，要有想像力要能嘴，不然學不好的
→ wizardfizban: 其實說心也沒錯...國外對李小龍推薦的寸勁有研究
→ wizardfizban: 他們發現專家的腦部活動和一般人不同
→ wizardfizban: 簡單來說 專家的腦部活動讓他們能不浪費地甩動人體
→ wizardfizban: 的力學鞭來造成最大出力
推 fewhy: 如果只有最有效率的才是"真武學"。那大家都學泰拳跟巴柔難
→ fewhy: 道表示空手道跟柔道都是沒用的東西?
推 yz122534: 難道泰拳就不是打要害嗎?????
→ yz122534: 一開始的傳統武術也是實戰出來的 有其智慧與原理
→ yz122534: 但如果只像現在都在表演不去打UFC
→ yz122534: 一下就被科學化的新時代武術淘汰了
推 Maplekuso: https://www.youtube.com/watch?v=6ZZxzwHZ2Ek
→ Maplekuso: 我覺得中國武術 去打UFC絕對吊著打白人黑人
→ Maplekuso: 我相信中國武術只是大家心懷武德不願意為錢而傷人打鬥
→ cmotpetb: 又來講這套 你准許拳擊手插眼踢陰 人家就會打輸八極嗎XD
推 madaniel: ？？？巴柔就是巴西人學柔道發展的，特色是比柔道更強調
→ madaniel: 寢技，拿巴柔說柔道沒用是？XDDDDD
→ cmotpetb: 不然那些N大門派 劉氏武壇 辦個插眼撩陰比賽看看XDDD
→ innominate: 柔道本來就是把柔術中部分動作去掉產生的運動
推 Cishang: 你們搞錯要害說了,要害說的重點就是以弱勝強只能打要害
→ innominate: 柔道確實在格鬥競技場中已經沒太多用途,日本人也知道
→ Cishang: 強對強哪需要用武術的意思 一拳過去就好 就是因為要弱勝
→ Cishang: 強只能打要害 所以要害不能打就一無是處
→ innominate: 柔道在現實上還是有些用途,在壓制人上有一定功能
→ innominate: 另外就是柔道是一個正式的競技體育項目,可以拿牌的
推 madaniel: 柔道是警察或保鑣壓制人最愛用的～～
→ Cishang: 你看武術兩個人手在那邊揮不覺得好笑嗎
→ innominate: 但現在不會有人吹噓柔道可以做為格鬥場上的超強武技
推 fewhy: 啊不就很多人超愛說沒用沒用沒用。又不是我說的XD
→ innominate: 實戰格鬥沒用啊,有錯嗎?
→ Cishang: 講來講去就只有不長進這裡由而已 其他國家的武術就是科學
→ Cishang: 化各種研究 你看看傳武有人在這樣搞嗎? 就只有一個李小龍
→ innominate: 你如果說太極拳作為一個養身運動操,那他有用啊
→ innominate: 但你要吹噓太極拳是一個實戰格鬥技,那要先證明自己
→ innominate: 否則目前看來太極拳在實戰格鬥上就是沒用
→ Cishang: 太極拳還是算了,把他放跟瑜珈一起就好
推 fewhy: 只有最強的那種才稱的上功夫。其他都是垃圾
→ madaniel: ？？現在綜合格鬥場有那門超強的單項武技（黑人問號）都
→ madaniel: 混著練阿，除了擂臺特化的巴柔寢技必備外，打擊拳擊泰拳
→ madaniel: ，摔投角力柔道主流阿～不見的不是柔道，是角力跟柔道以
→ madaniel: 外的跤術～～綜合格鬥中目前跤術趨勢是角力>>柔道，其他
→ madaniel: 基本沒有了～
→ madaniel: 實戰格鬥指的是？指的是擂臺外的話反而是巴柔沒用角力不
→ madaniel: 好用（都是環境問題，寢技很難在一對一環境有用，角力姿
→ madaniel: 勢太低了，水泥叢林裡很多技巧等於自爆），警用逮捕術組
→ madaniel: 成很少沒有柔道。
→ madaniel: 漏字，寢技很難在一對一以外的環境有用
→ innominate: 你說一對一外沒話說,水泥地你確定巴柔沒用?...
推 madaniel: 你是眼睛有問題？水泥地我講的是巴柔還是角力？你先確定
→ madaniel: 我寫什麼，ok?
→ innominate: 那你說擂台外巴柔沒用是指什麼?
推 yz122534: 水泥地寢技跟摔技更強 被弄到一次就快GG了 硬地欸
→ innominate: 水泥地的摔技中招可能會死人耶..你如果說會被判刑沒用
→ innominate: 那的確如此
→ madaniel: 擂臺外要保證一對一的環境非常困難，擂臺外一對一狀況下
→ madaniel: 也要注意是否隨時有狀況不能認定一對一沒有干涉，常識要
→ madaniel: 有不然很難討論下去。
→ innominate: 不小心可能會犯殺人罪所以會很難用,那的確如此
→ innominate: 你乾脆說對一群拿開山刀的好了,那還打啥,快跑吧
→ madaniel: 水泥地摔技很強，所以柔道非常好用，角力容易自爆因為姿
→ madaniel: 勢太低（角力基本低姿態往前衝抱腿抱腰摔出，在水泥地或
→ madaniel: 柏油路容易膝蓋就這樣刮下去自爆），寢技在保證一對一的
→ madaniel: 情況下在那都是王者，
→ innominate: 即便是角力,一個專業選手也會知道在什麼地方該用什麼
→ madaniel: 角力跟柔道放一起比較時我說角力水泥地很多技巧會自爆…
→ madaniel: …你的理解是我說水泥地摔技無用？柔道原來不是摔技？你
→ madaniel: 乾脆說腦袋壞了不要談武術找個醫生幫忙看腦子好了，那還
→ madaniel: 談啥？快掛號吧
→ innominate: 我沒跟你爭柔道,我不知道你哪隻眼睛看到我講柔道沒用?
→ madaniel: 受到環境限制多當然難用，你如果主張高手不擔心限制強的
→ madaniel: 就是強，那比較武術強弱是自爆？
→ innominate: 我前面有說柔道在某些特定狀況下有用
→ innominate: 但是在格鬥競技場上柔道現在就不是主流
→ innominate: 我不知道你需不需要這樣針鋒相對?
→ madaniel: 我寫的就是柔道跟角力比較，你那隻眼睛可以只看到角力在
→ madaniel: 水泥地環境不好用，看不到我的文字裡比起來好用的柔道？
→ madaniel: 你自己講自己就算了，你質疑我的敘述時還可以不以我的內
→ madaniel: 容為本？難不成現在要討論眼科？
→ innominate: 你要討論眼科也沒關係,我質疑你的不是柔道部分
→ innominate: 成天扯柔道進來幹嘛?
→ innominate: 我談實戰格鬥就是指格鬥競技場,是你先扯水泥地
→ innominate: 還扯一對多,那要不要討論有手槍?
→ madaniel: 我：“在水泥地環境下柔道比角力好用”，
→ madaniel: 你：“角力那裡不好用？”
→ madaniel: 我：“我說跟柔道比起來……”
→ madaniel: 你：“我不是質疑柔道！角力那裡不好用”
→ madaniel: 好吧，你問那隻眼睛看到，所以是我討論眼科囉？其實我個
→ madaniel: 人認為跟能力關係較大
→ innominate: 你:"指的是擂臺外的話反而是巴柔沒用角力不好用"
→ innominate: 你:"指的是擂臺外的話反而是巴柔沒用角力不好用"
→ innominate: 還是你被盜帳號?
→ innominate: 話都你在講,結果現在跟我扯柔道進來
→ innominate: 問你為何巴柔沒用? 你說因為外面不是1對1...靠夭咧
→ innominate: 可以這樣延伸條件的?
→ madaniel: http://i.imgur.com/L1Plorf.jpg
→ madaniel: 原來眼睛真的有問題阿？我先講了綜合格鬥場上的狀況，然
→ madaniel: 後詢問你實戰格鬥定義，然後說如果指得不是前面說的擂臺
→ madaniel: ，而是擂臺外的環境。 這在你偉大的眼睛裡看來是不談綜
→ madaniel: 合格鬥場硬扯到水泥地？我還很認真的詢問你實戰定義，擂
→ madaniel: 臺內外都講嘞，要不要這麼針鋒相對的裝文盲？
→ innominate: 你自己說:指的是擂臺外的話反而是巴柔沒用角力不好用
→ innominate: 拜託你好好解釋這句話就好
→ innominate: 我很認真的問你啊
→ innominate: 到底擂台外,巴柔哪裡沒用,角力哪裡不好用?
→ innominate: 你之前的回答在我認知是:因為外面不是1對1
→ innominate: 因為外面是水泥地,所以用角力的容易自爆
→ innominate: 如果我認知有誤就麻煩你解釋清楚
推 madaniel: 靠腰嘞，自己講了個不清不楚的實戰，為避免誤解我綜合格
→ madaniel: 鬥擂臺跟擂臺外都講看那個是你嘴裡的實戰，阿幹有人可以
→ madaniel: 反咬一口說亂延伸條件？
→ madaniel: 別說帳號了你是眼睛被被人盜走嗎？
→ innominate: 是誰先扯擂台外的? 不就是你嗎?
→ innominate: 然後說擂台外巴柔沒用,角力不好用的也是你
→ innominate: 現在怪別人眼睛有問題? 你怎麼不說你手有問題?
→ innominate: 東扯西扯一堆,說巴柔沒用的到底是不是你?
→ innominate: 你就先解釋這句就好
推 madaniel: 為什麼水泥地角力不好用我寫的多清楚阿，但是眼瞎爆氣人
→ madaniel: 士不鹹不淡一句：“對專業高手不會難用”，然後現在反而
→ madaniel: 要我解釋清楚角力怎麼動作我都寫的清清楚楚，我解釋了，
→ madaniel: 等你看懂阿，還是學你討厭的傳武臺詞“高手沒問題不會難
→ madaniel: 用”，還能反咬我沒解釋不就好棒棒？
→ innominate: 不要閃躲問題啦,"擂台外巴柔沒用"這句你先解釋清楚
→ innominate: 你先解釋這句完我們再來討論角力
→ madaniel: 巴柔部分你認同一對一外沒話說是不是你？
→ madaniel: 角力我非常詳細說明說了為什麼不好用，你一句“高手沒差
→ madaniel: 的”，現在裝失智說我沒解釋是不是你？
→ innominate: 巴柔先解釋清楚啦,一對一咧,那有沒有一對多?
→ innominate: 那一對多,有沒有拿開山刀的? 是你先延伸吧?
→ innominate: 所以擂台外巴柔到底有沒有用啦,你說沒用的耶
→ innominate: 不要閃躲問題
→ innominate: 所以你直接預設擂台外巴柔沒用的條件是不是一對多?
推 madaniel: http://i.imgur.com/B2hjXdg.jpg
→ madaniel: 一個個來嘛，
→ madaniel: 第一個，一開始同意寢技一對一以外沒用沒話說的人呢，自
→ madaniel: 己同意完後，現在自己在崩潰開山刀，這是在玩什麼我看不
→ madaniel: 懂啦
→ madaniel: 第二個，巴柔，角力，柔道三個拿來比，去掉寢技後巴柔的
→ madaniel: 摔技比不過另兩個不是沒用是什麼？還是說又要裝文盲耍智
→ madaniel: 障無視這是三者比較？
推 eiin: 你們的用詞能夠克制一點嗎？這陣子常常看到討論用你不長眼睛
→ eiin: 這種話所以到最後肯定談到吵架 何必呢？難得有練過的人現身
→ eiin: 說法？我也是想看到優質的討論呀
→ innominate: 某人一開始講腦袋壞了看醫生,我也不懂他為何要先這樣
推 madaniel: 我說的是寢技一對一以外沒用，因為擂臺外即使一對一情況
→ madaniel: 下也要隨時注意是否出現其他狀況，不能認定這就是一對一
→ madaniel: ，是什麼樣的眼睛跟腦子可以看成預設一對多？你給我解釋
→ madaniel: 解釋
→ innominate: "推 madaniel: 你是眼睛有問題？" <=
→ innominate: 這句也是他講的
→ innominate: 直到現在他還是瘋狂人身攻擊
→ innominate: 你覺得他有想討論什麼?
→ innominate: 我不過問了一句水泥地你認為巴柔沒用?
→ innominate: 他就爆氣開始人身攻擊
→ madaniel: 某人把擂臺外一對一狀況也要注意突發，不能確信一定是一
→ madaniel: 對一，解釋成一群人拿開山刀，說真的看醫生也是太難為醫
→ madaniel: 生了
→ innominate: eiin,你要當中立者也應該客觀一點
→ innominate: 你看他直到現在還是要人身攻擊啊
推 eiin: 什麼？我不是說你們的用詞又不是單指一個囧 好吧我退散就是
→ eiin: 了..對不起
→ innominate: 問題是我不過就問了一句:水泥地你認為巴柔沒用?
→ innominate: 他就回答:你是眼睛有問題?
→ innominate: 要火爆討論的是他不是我
→ madaniel: 我講巴柔說的是寢技一對一特化問題，講角力說的是水泥叢
→ madaniel: 林自爆，阿跑來質問成：“你說水泥地巴柔沒用？”不是眼
→ madaniel: 睛有問題，那大概是角力兩個字你看起來太像巴柔，是中文
→ madaniel: 的錯，我請角力跟你道歉
→ innominate: 你可以看他現在的討論態度囉
→ innominate: 反正都是別人中文或眼睛有問題,跟他討論就是這結果
推 dos771215: 吵架了吵架了，要約戰嗎？（吃爆米花）
→ innominate: 最多兩個人進桶啦還約戰咧 XD
→ madaniel: http://i.imgur.com/prjEXWH.jpg
→ madaniel: 你再看一次，或再看十次，告訴我怎麼看成水泥地巴柔沒用
→ madaniel: ，再告訴我明明自己看錯死活跳針，還怪別人火爆合不合道
→ madaniel: 理
→ wizardfizban: 要來個頂上對決嗎？ 紫禁之顛！
→ innominate: 好啦好啦,我眼睛有問題,我去看眼科,算我怕了你行吧?XD
→ innominate: 你贏了你贏了,要不要請總統頒個獎給你?
推 madaniel: 我：“角力姿勢太低了，在水泥叢林很多技巧等於自爆”
→ madaniel: 你：“你說水泥地巴柔沒用！！！”
→ madaniel: “我說角力……”
→ madaniel: “水泥地巴柔沒用？？？”
→ madaniel: “你眼睛有問題？”
→ madaniel: “你態度不好！！！！”
→ madaniel: 我該說什麼？對對對～對眼睛不好的朋友要溫柔點嗎？
→ innominate: 好啦好啦,我眼睛不好,都認輸了還不行喔?要登報道歉嗎?
→ innominate: 算我怕了你成不成? XDDD
→ madaniel: 你錢多要登報道歉我也沒意見呀～我只想說發現自己真的眼
→ madaniel: 睛不好跟我吵這麼久，你發現真相後的態度真的好好，不愧
→ madaniel: 是禮儀大師，可以嗎？
→ innominate: 好啦,你最棒,你最強,你最厲害,超讚的
→ innominate: 這樣行了嗎?
→ madaniel: 那就結束吧沒興趣討論了～打電動玩貓去，
→ innominate: 終於...呼~~~
→ madaniel: 下次要暴怒要質問前自己多看兩次，不然激怒別人事後自己
→ madaniel: 也尷尬，要說終於的是我，“呼～他終於分的清角力跟巴柔
→ madaniel: 不一樣，呼～～～～～～”
→ innominate: 你高興就好,我怕了你了 XD
推 chungminchun: 呃....這串推文看得我尷尬病都犯了....
→ innominate: 其實我應該一開始就果斷放棄的,這種loop嘴砲真沒意義
推 madaniel: 好啦，下次看到loop嘴砲我直接放棄，或著我先道歉，：“
→ madaniel: 對不起喔～是是是，我說了水泥地巴柔沒用，我請原PO把角
→ madaniel: 力兩字改成巴柔，好嗎？”  這樣大家都開心，好不好？
→ innominate: 你高興就好
→ innominate: 我以後看到你的文閃遠一點比較快
推 madaniel: 我還是建議戴個眼鏡，不然要閃也太危險，不如我閃吧～比
→ madaniel: 較安全大家也都高興
推 fewhy: 一言不合為反而反當然會到處戰。呵呵。
→ polyasia: 我覺得你要趕緊想新藉口 改天開放打老二又輸時 可以用
→ foxis: 空手道也是日本傳武，裡面也一堆打要害的招式，甚至他的終
→ foxis: 極目標就是追求一撃必殺。但在不能打要害的mma裡一樣很多人
→ foxis: 用，也沒人說空手道不打要害就沒殺傷力了。
→ foxis: 其他如柔道，泰拳等例子都是一樣，所以應該反過來問，如果
→ foxis: 一個武術最後只能靠打要害獲勝，這是武術問題，還是一代代
→ foxis: 詮釋的人的問題。
推 poolfish: 搞錯了就要認，好好的討論弄成這樣大家都尷尬………
→ rabbit24120: 其實我看到這篇的感覺是
→ rabbit24120: 都市文寫的抗戰老軍官 不是退伍以後都有權有勢一大家
→ rabbit24120: 沒事就帶著舊傷在公園等碰瓷(?)嗎
→ saltlake: 樓上想知道真相只要想想抗戰退休軍官多少人
推 yangtsur: 應該是說，傳武界裡要有下一個李小龍創出截拳道2.0
推 yangtsur: 保留傳武的招型並演變成更適合這時代的打法。如演化一
→ yangtsur: 般所有不能跟著環境改變的都將會被淘汰。 其他國家的傳
→ yangtsur: 統武術都跟這時代改變了。 只有中國還抱著幾百年前的那
→ yangtsur: 一套
推 yangtsur: 你可以留一部份人學習以前的傳承，然後另一部份人設法
→ yangtsur: 創新。但現實不是這樣。
→ yangtsur: 唉呀我這殺招不能用一用就死人阿。泰拳王者聽了臉都黑了
→ yangtsur: 。
推 benevolencer: 我有個想法 inn版友是不是把巴柔當成柔道了？
→ yuxo320: "白李小龍”湯米·克鲁瑟斯談截拳道：殺傷力最强的功夫
→ yuxo320: https://www.youtube.com/watch?v=NjRrU5uOOc0
推 PeacockLiu: 說武術殺招的反而曝露了武術沒有依時代而改變的問題
推 smart0eddie: 姆咪~ 姆咪~ 姆咪~ 大家一起唱(被拖走
推 PeacockLiu: 同意 yangtsur 的說法，那樣有點問A答B了
推 rickey1270: 推