看板 CFantasy 關於我們 聯絡資訊
講一下我家關於武術傳承的事情好了。 我的家族是清朝中期來到台灣的,算是客家人,本來是在嘉義落戶, 似乎是跟著軍隊來的,家族裡一代又一代都有不少人都在軍隊任職, 直到現在都有親戚任職於特種部隊。 然後家族就經歷了無數閩客械鬥,也逐步北上,最後到了彰化永靖, 這個地方原本就是早年台灣械鬥最厲害的地方之一,連大砲都可以拿出來, 因為打到街區破壞嚴重,所以才特別改叫永靖。 總之我的家族雖然後來也被迫閩南化了,但一直有保持實戰和練武的傳統。 我們現在看到的中國套路武術,在我們家是不學的,家裏請的武師, 聽說是南方派系的拳師,教的也就是練功和對打,根本沒有套路這種東西, 也非常鄙視套路,其中如何關照弟子身體調整訓練內容,更是教拳的重點。 到了我爸這一代,雖然還保留了練身體的方法,還有一些擒拿摔跤的技法, 但已經是以學習西洋拳擊為主,因為找不到人可以教了,而且拳擊確實實用, 也有比較多的高強度對打機會。 前面有人提及武術的品牌化,這是很有道理的,沒有名號和明顯可辨識的技法, 甚至完整的套路,一個人不管再怎麼能打,也就是僅在鄉里才有人知道的武師, 甚至傳不到第三代。 也就是說,現在知名的中國武術流派,本質上都是花拳繡腿,沒有大量對打練習, 沒有結合身體的強化訓練,自然也就不能打。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.81.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1495344522.A.371.html
wizardfizban: 其實現在的傳武就和健身操差不多呀! 05/21 13:34
wizardfizban: 所以你家當年也是從分類械鬥打出來的呀! 05/21 13:34
wizardfizban: 這算世家大族了呀! (抖) 05/21 13:34
wizardfizban: 玄幻板果然臥虎藏龍呀! 05/21 13:35
lpb: 原來是武林世家,失敬失敬! 05/21 13:40
不過是出不了讀書人,只能培養武夫的狗大戶地主而已。 到國民政府時期就死慘慘,被黨政軍特欺負還要拼命往黨政軍特擠進去...
cindycincia: 所以你家有去打原住民囉? 05/21 14:25
XieXie9527: 最後一段就是結論 05/21 14:28
XieXie9527: 不強化肌力耐力,只說我有內力,然後下場就是被打趴 05/21 14:29
XieXie9527: 只說我殺招能以弱勝強,但為啥不讓自己當強的那方.... 05/21 14:30
對啊,力量和速度才是關鍵,技巧是力量和速度練不上去之後, 才要加強的細節了。
mn435: 已經找不到人教XD 不是代代練武嗎 怎麼還要請外人教 05/21 14:55
大人們都有工作啊,誰要成天沒事在家監督小孩鍛鍊和對打啊。 這是從小練到大的,一些技法雖然可以自己教,但其實沒有那麼重要。 簡單來說,主要就是家族的私人健身房的全職健身教練。 所以最接近這種訓練模式的,就不是傳武道館,而是拳擊館。 ※ 編輯: capita (114.45.81.161), 05/21/2017 15:09:45
darkbrigher: 會練又不等於會教 05/21 15:03
mn435: 通常不會教都是沒練成啊 05/21 15:08
saltlake: 嘆氣 就算日常大家看到所謂國際標準舞啦 瑜珈啦等等 05/21 15:08
saltlake: 其實這些方面要當合格的教練都有專門的教練班 外行自己 05/21 15:09
saltlake: 不懂 才只好在那邊追求曾經得過大賽的"選手"來教導自己 05/21 15:10
saltlake: 別的不說 這邊出沒的人好歹國小國中高中畢業了吧 那堆 05/21 15:10
saltlake: 課程大家都學過了也都拿到"畢業證書"了 自己有本事把那 05/21 15:10
saltlake: 每一科都去把學生教好? 自己念書過程中 沒發現確實有些 05/21 15:11
saltlake: 人自己念書考試很厲害 可是要他指導別人理解書中內容 05/21 15:11
saltlake: 那就有些抓瞎? 為啥老蔣剛帶兵馬逃來台灣之後有好一陣子 05/21 15:12
saltlake: 那時代的老師常被學生們批評? 因為那些所謂老師根本沒 05/21 15:13
saltlake: 正規教師訓練 自己看得懂就上任__人不倦了 於是許多的 05/21 15:13
saltlake: 教法就是讓學生死背 要不然咧? 指導學生使之真正了解 05/21 15:14
saltlake: 是有方法論的 以美國為例 一些指導國小中與高中數學或 05/21 15:15
saltlake: 科學教育的 都有專門期刊 讓那些老師與有興趣的大學教授 05/21 15:15
saltlake: 發表自己在教學技法的新發現 誰跟你用得好就教得好? 05/21 15:16
※ 編輯: capita (114.45.81.161), 05/21/2017 15:25:27
mn435: 主要應該是口音問題吧 那種講話方式 自習比較快 理解程度 05/21 15:18
mn435: 不行連教都教不好吧 05/21 15:18
backpackertw: 所以現在練體方法也改為現代的健身重量訓練?對打則 05/21 15:18
backpackertw: 吸收拳擊散打? 05/21 15:18
嗯,我家重視實戰能力,所以就不迷戀傳統武術。 以前還沒有散打,所以很多人會另外練習腿法,但這樣似乎沒什麼用。 傳統技法中,摔技和擒拿算是比較有用的補充技吧。 不過我不是專家,這只是聽來的一些意見,不要太當真。 台灣早期推廣健身和拳擊的,有些都是類似我家這樣的狀況。 ※ 編輯: capita (114.45.81.161), 05/21/2017 15:44:29
pacific0110: 感覺臺灣本土歷史 各省籍械鬥遠比反抗威權來得精彩 05/21 16:03
pacific0110: 可惜應該沒詳細的紀錄 不然改成小說或許挺不錯的 05/21 16:04
madaniel: 有啊,地方誌都有……那不叫省籍械鬥啦……不然鬥超兇的 05/21 16:20
madaniel: 樟泉怎麼說?台灣清領時期跟美國西部片氛圍很像的~比如 05/21 16:20
madaniel: 葛瑪蘭(宜蘭)廳誌就有很歡樂的數十人械鬥,地方首長出 05/21 16:20
madaniel: 逃淡水的記載XD 05/21 16:20
madaniel: 當時政府控制力弱,土匪多,台灣當時大族的房子都有防衛 05/21 16:23
madaniel: 功能,大族像霧峰林家養兵自保養到七千人,地方為保衛鄉 05/21 16:23
madaniel: 里辦團練所在多有(那些鄉里團練就是後來台灣地方角頭或 05/21 16:23
madaniel: 宮廟宋江陣什麼的前身) 05/21 16:23
wizardfizban: 那叫分類械鬥 台灣史學者取的名字 05/21 16:24
madaniel: 是的,樓上正解 05/21 16:26
wizardfizban: 所以原PO說他家族是從分類械鬥中打出來的我才吃驚呀 05/21 16:26
wizardfizban: 這在仙俠小說中就是地方級的世家大族呀! 05/21 16:27
madaniel: 還好啦,我家老家(桃園市級古蹟)也有很明顯的防衛設計 05/21 16:32
madaniel: ,比如窗戶有垛孔設計,走廊超窄,宅院動線設計的外人容 05/21 16:32
madaniel: 易迷失等等,老家族人好像也當過多次鎮長鎮代表什麼的, 05/21 16:32
madaniel: 曾經的地方大族也不過如此。但我老家家族沒留存什麼尚武 05/21 16:32
madaniel: 風氣~ 05/21 16:33
madaniel: 其實家族住台灣曾經歷過那段時間的,查查地方誌什麼的或 05/21 16:34
madaniel: 許都有不為己所知的秘密XD 05/21 16:34
wizardfizban: 原來如此 樓上也是大族出身呀!看來還是武林世家 05/21 16:39
madaniel: 我家看族史應該跟武沒關係,好像先祖是板橋林家管家出身 05/21 16:44
madaniel: 發跡的,花錢請護院可能性比較大XDD 似乎家族沒有尚武傳 05/21 16:44
madaniel: 統但有漢學傳統的樣子@@ 要看尚武傳統家族還是去中部找 05/21 16:44
madaniel: ,比如雲林西螺 05/21 16:44
wizardfizban: 那就是平均發展的那種呀! 05/21 16:46
madaniel: 查查西螺七欠張廖氏,那就是史書上都有名氣的尚武大族, 05/21 16:47
madaniel: 不管打仗或武術都有記載 05/21 16:47
wizardfizban: 其實分類械鬥中就不少資料能拿來創作了 05/21 16:49
wizardfizban: 我一直認為分類械鬥是很好用的題材 小說 遊戲 動漫 05/21 16:50
wizardfizban: 都可以拿來用 只可惜台灣環境玩不起來 05/21 16:50
在日本萬石以上的知行就可以稱大名。 相對於台灣的稻米產量和地租,我不是很確定,但似乎三、四百甲水田就有了吧? 而差不多這個程度的地主,大概也有資格參戰分類械鬥了。 這在台灣起碼有一百家以上的地主。 彰化更是特別嚴重的重災區,差不多每個大地主都參戰過吧。 如果拿日本的規格來對照台灣,分類械鬥感覺也滿帶感的 XD
madaniel: 台灣光霧峰林家或板橋林家的故事都豐富到夠格拍大河劇了 05/21 16:54
林家應該比多數的日本戰國大名的武力還要強了。
madaniel: ,希望有天能看到吧 05/21 16:54
lustdaemon: 希望能看到有人把傳武又變回實戰打法然後當兵可以學 05/21 17:42
lustdaemon: 之類的 05/21 17:42
fansue: 當兵能學是不可能的,當兵只教掃地摺棉被 05/21 17:51
pacific0110: 有次去翻了清廷民亂的記載 發現很多都是清官打完 05/21 20:08
pacific0110: 打世仇 然後親戚大混戰 打著打著就散了 清廷兵也來了 05/21 20:08
pacific0110: 所以才覺得分類械鬥的歷史應該有深挖的價值~XDD 05/21 20:10
backpackertw: 有搞頭! 05/21 21:10
※ 編輯: capita (114.45.81.161), 05/21/2017 22:07:08
zseineo: 感覺蠻有意思的XD 05/21 22:49
backpackertw: 台灣的土地歷史不缺好劇本啊,平埔族,荷蘭人,鄭氏 05/21 23:18
backpackertw: ,清朝,清朝起義,械鬥,抗法,日治起義,到近代國 05/21 23:18
backpackertw: 民政府 05/21 23:18
wizardfizban: 分類械鬥是好題材的原因很簡單 05/21 23:22
wizardfizban: 時間長 範圍大 參於勢力極多 有大有小 05/21 23:22
wizardfizban: 使用的武器從空手打鬥、冷兵器到熱兵器都有 05/21 23:22
madaniel: 而且是東亞題材難得的移民械鬥,通常這類型題材只有美國 05/21 23:27
madaniel: 西部拓荒才有^^ 05/21 23:27
madaniel: 過去台灣史幾乎只有日治起義是因為其他都政治不正確(^_^ 05/21 23:28
madaniel: ;) 05/21 23:28
wizardfizban: 而且以當時台灣航線的繁華程度 05/21 23:37
wizardfizban: 外來勢力多了 中日和歐美多國都能拉進來用 05/21 23:37
osamu: 閩南化 www… 我老木當年上台北倒最先學會,都搞不清到底是 05/22 01:37
osamu: 哪有禁 05/22 01:37
madaniel: 呃……禁不掉跟沒有禁兩回事,總不能說我老母沒死所以當 05/22 02:43
madaniel: 年沒有白色恐怖殺人吧?我個人就是小學時學校講臺語會被 05/22 02:43
madaniel: 罰所以長大才學(遠目) 05/22 02:43
yoshro: 這跟我爺爺那輩差不多,整個莊頭都要拜師練武,光搶水就砍 05/22 09:46
yoshro: 來砍去的。 05/22 09:46
yoshro: 練個拳要配一堆藥,家裡好幾缸藥洗。 05/22 09:49
peiheng: 閩南化滿多的 我老家據說也是客家人 從幾代前就只會台語 05/22 20:01
killerken: 我老木會講臺語所以沒禁過台語 我還沒死所以人不會死 05/24 13:11
osamu: 你想表達啥?我只是說四年級生北上工作得學著用台語溝通工 05/24 22:54
osamu: 作罷,那麼緊張幹嘛 05/24 22:55
madaniel: 你想表達啥?我就說了邏輯上你媽能學跟沒禁台語兩碼子事 05/25 21:10
madaniel: ,那麼緊張幹嘛? 05/25 21:10