推 wizardfizban: 你派沒實力的人去管理只會被架空 然後實權在有實力05/29 10:33
→ wizardfizban: 的人手上 所以沒意義...05/29 10:33
→ wizardfizban: 所以不如派有實力又能信任的去管理才實際05/29 10:34
這是建立在現實社會啊 玄幻社會不爽就一掌拍死
→ a127: 朱元璋那麼強，他的後代還不是煩惱藩王煩惱得要死05/29 10:38
→ w3160828: 朱元璋是靠手下強…在他任內忙著把手下強的殺光…05/29 10:42
→ w3160828: 結果手下死光，沒人幫孫子…05/29 10:42
這是現實社會啊 玄幻社會朱元璋壽命成千上萬年 子孫也能練成大高手
推 twodahsk: 怎麼會奇怪呢...你想成魔王軍就好了阿05/29 10:44
推 hdjj: 去看歷史書吧,你的問題很早就實例了05/29 10:45
→ twodahsk: 那有把雜魚放在各個領地的道理，當然要放一些四天王級吧05/29 10:45
→ twodahsk: 不然勇者隨便就踹掉一個大據點了05/29 10:45
推 wizardfizban: 朱元璋是因為擔心後代壓不住他的部下05/29 10:47
→ wizardfizban: 所以死前全宰光了 結果後代是被同族的藩王幹掉05/29 10:48
推 darkbrigher: 大魔法師劉秀這麼強 還不是被世家牽制05/29 10:49
※ 編輯: myIDis7 (111.82.65.136), 05/29/2017 10:53:12
→ darkbrigher: 另外派人去? 這不是遊戲 可以看到忠誠 古代官員本地05/29 10:51
→ darkbrigher: 人不能做本地官 還定時輪換都照樣有各種舞弊貪汙了05/29 10:51
→ darkbrigher: 怎麼保證派人去不會同流合汙呢05/29 10:52
王會個讀心術不困難吧
※ 編輯: myIDis7 (111.82.65.136), 05/29/2017 10:54:15
→ darkbrigher: 那你舉出個有這設定的小說 05/29 10:55
D8啊 現在的九祕王朝 手下5大X門 幹嘛讓他們有異心的存在？
一駕崩就要反叛 多養幾個侍衛長那種就好啊
推 wizardfizban: 那乾脆用最流行的心智控制能力好了 05/29 10:56
※ 編輯: myIDis7 (111.82.65.136), 05/29/2017 11:02:32
推 darkbrigher: 這表示不是啥通用設定不是嗎 還是你要說因為這作品有 05/29 11:13
→ darkbrigher: 所以其他作品為何不這樣做巴剌巴辣的 05/29 11:13
→ gundam0613: 打天下不是一個人打的 治天下也不是一個人 05/29 11:17
推 andye04: 以武力決定權位的港漫式設定本來就很奇怪 05/29 11:29
→ andye04: 應該說最強的本來就不一定是最能打的 05/29 11:30
→ andye04: 寫錯 不是最強的應該是位置最高的領導者 05/29 11:31
→ content71: ...帝霸的邏輯一向是拳頭大才是道理，意外嗎 05/29 11:32
→ a127: 這個問題在之前討論重武世界的社會結構應該不能照用現實世界 05/29 11:45
推 a127: 慶餘年裡面就有四個人強到殺不死會產生何種國家結構 05/29 11:47
推 enjoytbook: 他們在平衡維持不出手的情況下應該跟現實一樣 05/29 12:25
→ enjoytbook: 這篇的問題是，你明明都有能力削藩幹嘛不做呢？我想大 05/29 12:26
→ enjoytbook: 概是這樣 05/29 12:26
→ rett951: 1.有能力的人好好的諸侯不做非要當狗不可? 05/29 13:15
→ rett951: 2. 就算是個好屬下,他不會有家人朋友? 兩三代後不就變質? 05/29 13:16
→ rett951: 3.如果王能讀心還有時間處理這些瑣事 他派自己分身治理 05/29 13:17
→ rett951: 就好啦 可以實現美好的共產主義呢 05/29 13:17
推 gary76: 我自己認為個人戰力和兵權相比，個人戰力在繼承上的不穩定 05/29 13:18
→ gary76: 性比兵權高太多，你無法完全確保你的後代能夠和你一樣好 05/29 13:19
→ gary76: 打 05/29 13:19
→ a12073311: 現實也是這樣啊 不然中國王朝更替是更假的... 05/29 13:22
推 gary76: 那麼在這個情況下，世襲式的權力結構應該難以流行，反而 05/29 13:22
→ gary76: 有可能是羅馬共和國那種你行你上的模式，執政官沒軍功會 05/29 13:22
→ gary76: 很難獲得權力支持 05/29 13:22
→ a12073311: 只是在小說中 拳頭大的表現可以在個人身上發生 05/29 13:22
→ a12073311: 現實拳頭大就是道理的表現 因為個體戰力低落 05/29 13:23
→ a12073311: 所以需要天時地利人和才能出現 05/29 13:23
→ linzero: 高魔高武的社會，總感覺沒一些限制的話很容易崩潰 05/29 13:23
推 gary76: 中國王朝更替是一個很復雜的議題了，不是一句話就能概括 05/29 13:24
→ gary76: 的 05/29 13:24
→ linzero: 也就是出事情時，極可能破壞力遠遠凌駕社會結構的安定力 05/29 13:25
→ a12073311: 一句話不就是 勝者為王 敗者為寇嗎... 05/29 13:25
→ linzero: 所以社會結構很容易潰敗，文明承傳極容易中斷。蠻可能幾 05/29 13:26
→ linzero: 萬年幾十萬年後文明還在中古世紀 05/29 13:27
推 doess1105: 這不就是玄幻世界有無數古代遺跡寶物的原因嗎XD 05/29 13:30
→ enjoytbook: 我開始相信你了... 05/29 14:19
推 harpy111: 換了位置換了腦袋，這很好懂啊，譬如執政在野 05/29 15:02
推 poltmer990: 原po說的就是中央集權。根據現實歷史，有治理能力的人 05/29 15:57
→ poltmer990: (文官)會結黨營私(東林黨)，成為新的內亂之源 05/29 15:57
→ poltmer990: 舉例來說，東林黨在明朝一直不肯放棄自己的免稅特權。 05/29 16:01
→ poltmer990: 甚至有退休閣老利用自己的人脈權力「徵收」上千畝田地 05/29 16:01
→ poltmer990: ，在故鄉當快樂的地主。這都是常態 05/29 16:01
推 rrrz: 拿現實來套根本莫名 這篇講的是高武戰力的世界啊 05/29 16:30
→ rrrz: 不服就拍死超正常 除非拍不死不然沒必要分封諸侯 05/29 16:31
→ poltmer990: 拍死也沒用～人家朱元璋就殺得血流滾滾，結果貪官汙吏 05/29 17:13
→ poltmer990: 還不是前仆後繼 05/29 17:13
推 rrrz: 這篇重點在分封諸侯 你扯那麼多朱元璋根本沒意義 05/29 17:25
→ rrrz: 何況朱元璋的拍死跟高武世界的拍死是兩回事 05/29 17:25
→ rrrz: 皇帝還要搞政治手段 高武世界完完全全不需要 一人即為國 05/29 17:26
→ rrrz: 這也是橫推流到後來越來越多的原因 高武橫推阿 玩啥政治 05/29 17:27
→ poltmer990: 那我簡單說片面吧 05/29 17:29
→ poltmer990: 若不設諸侯(封建)，要有效治理民眾(政治)，就得有高效 05/29 17:33
→ poltmer990: 的官僚體制(文官) 05/29 17:33
→ darkbrigher: 高武不用玩政治是能一人治理國家或勢力? 05/29 17:36
→ poltmer990: 是的，想永久幹掉諸侯必須準備好治理人才，不然國家土 05/29 17:43
→ poltmer990: 崩瓦解 05/29 17:43
推 rrrz: 重點在於 玩諸侯實際上就是你沒能力制衡他才要給諸侯阿 05/29 18:00
→ rrrz: 對於高武世界來說 飛來飛去秒天秒地太正常 05/29 18:02
→ darkbrigher: 把勢力當作公司來看 各部門主管就是諸侯了啊 05/29 18:03
→ darkbrigher: 講秒來秒去很簡單 問題管理才是最難的 05/29 18:03
→ darkbrigher: 重點也不是制衡不制衡 而是你是想一人管所有事情都不 05/29 18:04
→ darkbrigher: 用修練? 通常高武都會有個瓶頸讓各勢力大老去衝 05/29 18:05
推 rrrz: 就是因為省事 才要照原po那樣講的阿 放自己覺得安心的人去 05/29 18:05
→ rrrz: 而不是讓那些有的沒有的諸侯去搞事 這樣才是回頭玩政治 05/29 18:06
→ rrrz: 怕事最後演變出來的就是搞事 能橫推還要搞一堆才是浪費時間 05/29 18:06
→ darkbrigher: 覺得安心的人去 過個幾年掌握一切就變諸侯了啊 05/29 18:07
→ darkbrigher: 所以一堆帝王學就在那邊講平衡 05/29 18:07
→ rrrz: 那是要看你對諸侯的定義是怎樣啊 管事不等於諸侯好嘛 05/29 18:08
→ darkbrigher: 你秒掉不聽話的幹部 底下手下都不用順便清? 05/29 18:08
→ darkbrigher: 所以說高武還是需要政治手段啊 除非你啥勢力都不想建 05/29 18:09
→ darkbrigher: 整天秒來秒去的 誰要給你當手下 05/29 18:10
→ darkbrigher: 在小說裡動不動就秒全家的只有腦衝的主角 05/29 18:10
推 rrrz: 你講反了喔 當你隨意秒天秒地 是正常人只會想當你手下 05/29 18:12
→ rrrz: 說不想的 然後還想到他對立面的 我只會覺得腦袋有洞啦 05/29 18:13
→ darkbrigher: 不想當手下就是對立面? 不就起點主角殺殺殺思想嗎 05/29 18:14
→ darkbrigher: 只能說如果真的想利用勢力掌握資源修練就不會在那邊 05/29 18:15
→ rrrz: 嘛 你要挑這種特例人也無所謂阿 不用你也不會怎樣 05/29 18:15
→ rrrz: 講的好像 所有人才都在那一小搓人裡面 05/29 18:16
→ darkbrigher: 秒來秒去 一個組織從頭再建立花的時間比秒來秒去麻煩 05/29 18:16
→ darkbrigher: 多了 05/29 18:16
→ darkbrigher: 笑死 不加入對方就要當對方敵人才是特例吧 05/29 18:17
→ darkbrigher: 只有腦衝主角會在那邊此子不可留 寧可殺錯不可放過 05/29 18:17
→ rrrz: 就是夠本事秒天秒地才不須要去篩選是不是真正top1人才 05/29 18:17
→ rrrz: 說白的 你的做法就是不能橫推才要搞這些有的沒的政治制衡 05/29 18:18
→ rrrz: 阿這篇就是設定單一勢力幹爆所有人 在這情形下就是這樣啊 05/29 18:18
→ darkbrigher: 現在又不是一定要一等人才的問題 而是你動不動就秒 05/29 18:19
→ rrrz: 你硬要把我說法當作哪種啥麼軌 寧殺錯不放過我也是笑了 05/29 18:19
→ darkbrigher: 導致組織一直在重建 05/29 18:19
→ rrrz: 能秒天秒地不代表沒事就會去做亂幹爆別人 你不惹我理你幹啥 05/29 18:20
→ rrrz: 組織是為了最強者服務 服務不了就重建很正常 05/29 18:20
→ darkbrigher: 單一勢力幹爆所有人(X) 單一高手幹爆所有人(O) 05/29 18:21
→ rrrz: 而且你直接設定這種組織會一直重建也是莫名其妙 05/29 18:21
→ darkbrigher: 人一多就有政治 那怕你可以秒天秒地想管理也要制度 05/29 18:22
→ darkbrigher: 這個制度就是政治 所以說啥高手秒天秒地不須政治的 05/29 18:23
→ darkbrigher: 只能呵呵了 05/29 18:23
→ rrrz: 你所謂的人一多就有政治 那是看你所謂高武是可以到多高武 05/29 18:23
→ rrrz: 以玄幻等級的秒天秒地 1幹好幾萬 玩啥政治就是吃飽太閒 05/29 18:24
→ rrrz: 有些玄幻講高武 結果實際影響頂多1人=戰鬥機 05/29 18:24
→ darkbrigher: 只要你想搞勢力就是要玩政治啊 不懂得先去查查政治 05/29 18:24
→ rrrz: 那種情況下要玩政治很正常 挑脫不出規則自然要玩政治 05/29 18:25
→ darkbrigher: 那種獨行俠就算了 自己帶勢力的不用政治就是一團亂 05/29 18:25
→ rrrz: 回頭看本文 沒提到限定高武 那是我的錯但對高武看法不變 05/29 18:40
推 palewalker: 等等 如果能秒天秒地秒空氣 萬萬人敵(不是疊字) 那要 05/29 18:59
→ palewalker: 政治幹嘛 要做事就做事 有人幫很好 不幫也可以 要來害 05/29 18:59
→ palewalker: 就打爆 政治就是因為有諸多因素一人做不起來才要去政 05/29 18:59
→ palewalker: 治 都能單幹了還要政治幹嘛 05/29 18:59
→ darkbrigher: 啊它們就不當獨行俠 要建皇朝 建勢力 當然要政治 05/29 19:04
→ darkbrigher: 你能秒天秒地秒空氣也不能一個人管理數萬 數億人吧 05/29 19:04
→ darkbrigher: 按照起點劇情這時會救到或投奔一個政治100+的手下 05/29 19:06
→ darkbrigher: 然後主角啥事都丟給他去做 這就叫所謂的不用政治XD 05/29 19:06
→ rrrz: 所謂的不玩政治不是政治不存在 而是不需要去理解是怎麼運作 05/29 19:08
→ rrrz: 這時候的政治是他底下那坨人在玩的 和真正上位者無關 05/29 19:09
推 darkbrigher: 不懂政治只會被手下人呼嚨而已 然後又要秒天秒地了 05/29 19:12
→ rrrz: 所以你就是預設立場阿 自動認為這制度會爛掉 05/29 19:14
→ rrrz: 開大絕我也可以說 你政治點100 最後還不是都會爛掉 05/29 19:14
→ darkbrigher: 政治本來就是會爛掉的 沒那種永遠清廉的阿... 05/29 19:14
→ rrrz: 所以他不玩政治阿 只要他正確服務 不好就砍掉重來阿 05/29 19:15
→ rrrz: 浪費時間玩這個幹嘛 反正高武要秒不用一天 05/29 19:15
→ darkbrigher: 只是起點作者都寫那個手下永遠不爛而已 05/29 19:15
→ rrrz: 低武才有什麼打個5.6.7.8年 05/29 19:16
→ darkbrigher: 不好就砍掉重來 也等於是浪費時間在玩啊 05/29 19:16
→ rrrz: 你的說法就是不管做啥都是浪費時間阿 不就自相矛盾 05/29 19:16
→ darkbrigher: 所以說沒有不需要理解也不用玩政治這回事 05/29 19:16
→ darkbrigher: 啊政治本來就是這回事啊 就只有只會秒天秒地的人說簡 05/29 19:17
→ rrrz: 所以說嘛 你就是不想懂別人想講什麼 這邊高武就是他拿他要的 05/29 19:17
→ darkbrigher: 單 朱元璋當時也算秒天秒地了 是把貪官秒完了嗎 05/29 19:17
→ rrrz: 底下你要怎麼玩隨你 反正你亂玩就重來 智障死多就會變少 05/29 19:18
→ rrrz: 朱元璋哪裡算秒天秒地 就是他秒不瞭才這樣玩 05/29 19:18
→ rrrz: 你只會拉朱元璋出來擋 但他根本就不是秒天秒地 05/29 19:18
→ darkbrigher: 不算秒天秒地那怎樣才算? 你的秒天秒地不就等於有問 05/29 19:19
→ darkbrigher: 題就殺掉 05/29 19:19
→ rrrz: 朱元璋為了殺那些諸侯花了多少年 那樣還好意思說秒天秒地? 05/29 19:20
→ darkbrigher: 智障死多就會變少? 不就跟朱元璋同等級想法 05/29 19:20
→ rrrz: 秒天秒地 這四個字很難懂? 05/29 19:21
→ darkbrigher: 搞了半天可以秒天秒地的人政治手段跟朱元璋同樣幼稚 05/29 19:21
→ rrrz: 說白了 你根本就是不想懂別人想講啥 05/29 19:22
→ darkbrigher: 說白了 有些人就是以為政治只要殺殺殺XD 05/29 19:22
→ rrrz: 講不贏就只會開大 沒啥好講的 05/29 19:23
→ darkbrigher: 你可以跟朱元璋結拜了 他也覺得貪官可以越殺越少 05/29 19:23
→ rrrz: XDDD 你最強 政治100 別人都蠢蛋 好棒棒 05/29 19:24
→ darkbrigher: 還好啦 總比一出問題就去秒天秒地的人懂一些 05/29 19:24
→ rrrz: 對對 超神der~~~ 超羨慕 05/29 19:28
→ twodahsk: ...重點只有一個，強者建立勢力的目的為何 05/29 20:03
→ twodahsk: 如果是定期殺一批收割靈魂型的那種，自然是不需任何政治 05/29 20:04
→ twodahsk: 手段，維持好治安和糧食生產能力就可以了 05/29 20:04
→ twodahsk: 但如果是要讓勢力收集資源來壯大自己，那政治手段就是必 05/29 20:05
→ twodahsk: 然需要的，要不整天清洗領導層，資源根本就收不上來也沒 05/29 20:05
→ twodahsk: 時間練功根本本末倒置 05/29 20:06
→ enjoytbook: 如果是照顧後代呢？ 05/29 21:06
→ poltmer990: 那就設立大奧(後宮)照顧，叫大名(諸侯)定期貢獻孩子的 05/29 21:58
→ poltmer990: 媽 05/29 21:58
推 fionhihi: 推t大想法 05/29 23:51
→ enjoytbook: 可是很多活很久的後代都能幾十代計算 05/30 00:06
→ poltmer990: 那要看照顧後代的理由：情感、誓言、奪捨、獨孤求敗 05/30 03:58
→ poltmer990: 一般只照顧本家就是了 (嫡長子) 05/30 03:59
推 tsa99832: 一人不爽就秒天秒地的，不提手下會有多用心這件事，更 05/30 15:00
→ tsa99832: 可能會建立的是奴隸制國家吧，而且是出來一人之外，其 05/30 15:00
→ tsa99832: 他都是奴隸 05/30 15:00
→ tsa99832: 不過奴隸等級有高有低罷了 05/30 15:00
→ poltmer990: 有一說：阿茲特克文明之所以莫名崩潰，是因為人民寧願 05/30 22:26
→ poltmer990: 逃到山林裡，也不願接受國家的統治 05/30 22:26
→ poltmer990: 民眾竟然選擇變成野蠻人，也不敢推翻暴政。奇妙 05/30 22:31
推 enjoytbook: 當你坐在帝位，把雜事交給兒子，他就會(ry 05/31 03:08