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※ 引述《bmw3633 (滑鼠兔)》之銘言: : 這問題板上有討論過了啊 : 你講的一品高,九品低 : 那是儒家官階表示法 : 修練(不管是修真 修體 修什麼的)品級一品低,九品高 : 套用佛教九品蓮台表示法 (? : 差別在這 佛教的九品蓮台和官位的九品中正制大致上是一樣的。 分成上品上生、上品中生、上品下生、中品上生、中品中生、中品下生、 下品上生、下品中生、下品下生。 詳細內容可參閱《佛說觀無量壽佛經》,就不引用了。 九品比一品大的,大概只有一貫道系統的九品蓮台: 一品:童恩 二品:贈恩 三品:天恩 四品:証恩 五品:引恩 六品:保恩 七品:頂航 八品:十地 九品:管理 這指的是信眾的等級,剛進去為童恩,最終可以升到管理。 但由於九品比一品大,實在是太沒常識了,這個系統現在已經不常使用了。 無論是哪裡,九品制度的原始意義都主要是用來劃分人的素質。 還有九品之上稱作「超品」而不是沒品,沒品是指九品之外或九品之下。 封神演義把許多宗教的抽象概念實體化為法寶,於是才有所謂十二品蓮台, 被吃掉三品變成九品蓮台這樣的東西,但這裡並沒有說九品比一品高級, 而是由九種不同品的蓮台組合成的九品蓮台法寶。 階或級才是數字愈大愈高,原本指的就是階梯狀的高低位置。 階級制最早應該是來自商鞅發明的軍功升級制,稱為「二十等爵」, 一級為公士,到五級稱大夫,偶爾會聽到「五大夫」這個詞, 原本指的就是從大夫起算的第五級,也就是第九級。 至於等是級的相反,最高級為一等。在此之上就是「超級」或「超等」。 至於一級比九級高的特殊狀況,則是來自本因坊道策發明的段級位制, 後來在日本各種傳統藝術中普遍使用。 此外有所謂的「九流」,這個「流」指的是職業,一流比九流高級, 上九流比下九流高級。 當然作者想怎麼設定都行,九品比一品大也沒什麼,但沒常識的作者胡亂設定, 自然會被有常識的讀者看不起,也就是如此而已。 「品」這個字感覺上比較有文化,所以來自沒文化的民間宗教的一貫道, 早期就這樣亂用,剛開始有些沒文化的作者這樣亂用也是同樣道理。 不過要是大家都習慣這麼用,久而久之也會變成新的典故,到那時就沒差了。 正如三流高手也可以升級成一流高手一樣,現在大家也用得很習慣了, 沒有人會注意這個「流」原本指的是職業,分流了就很難轉換跑道。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.200.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1496067952.A.C9C.html
hdjj: 以圍棋為例,一級比九級高,但九段比一段高,很有趣的設定 05/29 22:34
Riddle: 偷黑一貫道只好推了 05/29 22:45
StBeer: 漲姿勢了 05/29 22:45
wellywang: 讚 05/29 22:58
doess1105: 曾經台灣的職業棋士是用「品」的,後來才改用段位制度 05/29 23:31
zseineo: 我覺得這不算常識。 05/29 23:47
enjoytbook: 長知識了~這就是所謂考據之難阿 05/30 00:00
killeryuan: 沒錯 "流"原本是指職業有分高低 後來才變成形容詞 05/30 00:19
killeryuan: 不過我基本同意原原PO 九品比一品高 就像說九流>一流 05/30 00:20
killeryuan: 你當然可以說設定不同 只是會覺得你幹嘛不用新名詞 05/30 00:21
killeryuan: 其實九流>一流也不是沒人用過 只是就流行不起來而已 05/30 00:22
elvayanzi: 上一篇的推文臉腫腫的 05/30 00:51
elvayanzi: 原原po應該是感受到作者硬要把手講成腳 腳當成手的違 05/30 00:53
elvayanzi: 和感吧 05/30 00:53
prince1514: 推這篇 05/30 00:56
silver8210: 推 前面一堆拿階、級不同的來做比較挺怪的 05/30 01:02
lakeisland: 推 05/30 01:28
coiico: 空手道也是段位下由最低的10級往上升到1級,進段位後開始 05/30 03:35
coiico: 由1段往上一直到10段。 05/30 03:35
圍棋、空手道都算是日本傳統藝術,或者說技藝比較好,另外像是將棋、 劍道、花道等等都是採用這個從圍棋而來的制度。 所有這些評價制度,都是以一為近,以九為遠。 中國傳統的各類評價制度,幾乎都是由上而下的觀點。 以官位來說,在皇權看得見的範圍內,最好的是一品,最差的是九品, 九品以外根本看不見。 商鞅變法提供了平民升級的管道,是一個特例,也讓秦國一舉而強。 而本因坊道策的觀點很特別,上不了台面就是要爬級,上來之後就是要 走得愈遠愈好,根據這樣的基點就出現一級比九級強,九段比一段強, 算是相當尊重技藝需要學習也需要開拓特性的設計,但也造就無數九段, 最多再加上十段榮銜,很難再區分的狀況了。 雖然這個級的用法不太符合傳統的中文的語感,但這是從日文來的, 自然只能尊重。 ※ 編輯: capita (1.164.200.243), 05/30/2017 07:32:56
Maplekuso: 你可以不要這麼會打臉嗎哈哈 05/30 07:08
hwider: 感謝分享 05/30 07:23
linzero: 以應用來說,還是看哪種用法多而定。像一流三流九流,大 05/30 09:04
linzero: 多人用法是數字低的強。作者要設定倒著用也不是不行,只 05/30 09:05
linzero: 是會造成閱讀困難。而品少人用,不管是所謂正著用還是倒 05/30 09:06
linzero: 著用,會感到不習慣的人就會比較少。所以設定上有說明, 05/30 09:06
linzero: 對大多數人來講就不會造成困擾。 05/30 09:07
zzzzzjosh: 所以"級"這種說法是日本來的? 05/30 09:20
enjoytbook: 樓主專業,沒辦法,可以考據的就只能考據了@@ 05/30 09:21
SamWhite: 推你 05/30 10:18
chungminchun: 我學空手道的時候 教練是說 有段位才是正式開始學 05/30 10:27
chungminchun: 也就是說 黑帶才是真正的起點 05/30 10:27
chungminchun: 然後說 空手道之所以被稱為"道" 是因為: 道無止境 05/30 10:27
chungminchun: 一種"道路不會有終點"的意思 類似"學海無涯"的感覺 05/30 10:28
chungminchun: 覺得這種哲學觀念還挺宏偉的.... 05/30 10:28
chungminchun: 然後教練酸了一下"國術"...說"只不過是術(技術)"XD 05/30 10:29
chungminchun: 當然他沒有像我說的那麼酸 這酸味可能是我腦補的XD 05/30 10:30
chungminchun: 所以"級數不成段" 用級來分等都還算是未入門 05/30 10:31
chungminchun: 用在玄幻小說裡 一品之後 才是真正的起點 05/30 10:31
chungminchun: (港漫無上限模式開啟) 05/30 10:31
elfs: 九流十家,儒道墨法名陰陽.....最後才是小說家 05/30 11:02
aegis43210: 你少了農家,雜家 05/30 12:24
backpackertw: 吾乃九級懶趴 05/30 12:32
nmjkluiop: 不得不說圍棋在日本發展較好 05/30 13:06
chungminchun: 可是在中日韓三國日本戰績好像目前最差 05/30 13:47
enjoytbook: 那是因為日本的輝煌時代過去,他們為現代圍棋奠基的 05/30 16:17
enjoytbook: 制度現在過於守舊了,當初各國的圍棋都是倚靠日本發展 05/30 16:17
enjoytbook: 起來的 05/30 16:17
zzzzzjosh: 再強現在都無法贏電腦了 05/30 18:00
enjoytbook: 說實話這樣很不舒服 05/31 03:04
enjoytbook: 一堆人急著酸 05/31 03:06
binhan888: 好專業~~ 06/01 15:58
weltschmerz: 對耶 想起小時候的珠算心算 開始最低十級 後來就是一 06/03 09:20
weltschmerz: 級 再上去就變一段 最高到十段 06/03 09:20
weltschmerz: 跟空手道一樣耶 06/03 09:21